X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как достичь экспертных(экстремальных) углов закантовки в резаном повороте? Динамика базового движения лыжника.

техника катания экстремальные углы закантовки техника закантовки ангуляция техника горных лыж основная стойка горнолыжника

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14932

#14761 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72257 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2026 - 10:50

Текста много. Пока не вникал, по диагонали глянул. Ну и сразу выделил для себя-

 

" С позиции кинематики переход из одного поворота в другой означает вращение тела лыжника для создания противоположного направления кривизны траекторий проекции центра масс и опорной точки в новом повороте. Сами вращения инициируются при выходе из поворота в фазе выхода.

Таким образом, при переходе в новый поворот спортсмен заинтересован в наиболее быстрых вращениях"

 

 

Хорошая статья. Плюс много, полностью  соответствует моему представлению.

В моем понимании механизм этих вращений спортсмен задает   ангуляциями на выходе- бедренной и коленной, при этом коленная становится отрицательной. Получим в результате схождение траекторий ЦМ и лыж.

На  раскадровке №2 это все и видно кадры 1-8

пРи переходе  спортсмен заинтересован в адекватных постановке трассы вращениях. ни быстрых, не медленных.Иногда , в том же гиганте, лыжник вращается выпрямленным, т.е медленнее, чем в группировке. А вращаясь в группировке, он в итоге приземлится на бок


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 September 2026 - 10:54

  • 0

#14762 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 5580 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 29 September 2026 - 11:16

. А вращаясь в группировке, он в итоге приземлится на бок

 

Это вряд ли-

 

6abb73cba7e6f_.png


  • 0

#14763 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72257 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2026 - 11:37

Это вряд ли-

 

Вот елси 6abb73cba7e6f_.png

Если Одерматт сгруппируется в полете то как раз на бок и приземлится, т.к будет вращаться быстрее

6abb789e5b3ef_1.png


  • 0

#14764 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 5580 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 29 September 2026 - 11:53

Это не так- Сперва группировка , затем Лыжи отсоединились от снега. → Поворот верхней части тела в одном направлении приводит к повороту лыж в противоположном направлении. → Действия, стабилизирующие верхнюю часть тела, позволяют передать больший момент на нижнюю часть тела.

 

и у Одермата  в предидущем моменте можно выделить момент выхода из предидущей дуги. А Здесь он уже имеет контрвращение верхней части относительно  нижней части корпуса


Сообщение отредактировал samovar: 29 September 2026 - 11:57

  • 0

#14765 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 5580 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 29 September 2026 - 11:53

Как здесь:

 

6abb7c99cb47c_1.png


  • 0

#14766 Папалыжник

Папалыжник
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 5340 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 29 September 2026 - 12:04

Я не знаю какими фантазиями ты питаешься. Почему всегда выносишь сюда радикальные идеи перпендикулярные общепринятому знанию. Ну найди интервью Хорошилова. Куда уж спортсменистее. Здесь было выложено. Ему там задали вопрос - "прокатывает"  ли он продольную нагрузку от пятки к носку и наоборот. Был четкий ответ - в коротких слаломных поворотах никуда ничего не успеешь "прокатать". Это борьба за центр! В динамичных коротких поворотах в конце очень сильно стаскивает назад, и к началу следующего ты обязан вернутся. Не успел "п....ц"  тебе. Все так как в последней статье Ривлина.

А собственный опыт что говорит? Мой только подтверждает. Если к тому моменту как закантованая лыжа начинает новый резаный поворот, ты не успел вернуться в центр (а я вообще стараюсь делать это с запасом - но это мой личная проблема, неуверенность в способности надежно поддерживать продольный баланс, поэтому стараюсь с запасом), все не успел - пипец котенку.

Не говоря о том, что лыжа загруженная в пятке не работает как положено и не использует свой технический потенциал, и спрямляет траекторию, но это отдельная тема. Достаточно одного аргумента, не успел вернуться вперед к началу поворота, все до следующего можешь не доехать.

Зачем давать вредные советы - начинать с пятки. Чтобы побольше людей убилось? Нас же люди читают кто-то сдуру захочет повторить.

 

 

 

PS Цитата: 

"В фазе выхода из поворота на участке траектории от точки В до точки О (Рисунок 1) опорная точка смещается к пяткам лыж, достигая максимального отклонения от центров лыж в точке О. На участке от точки О до точки А (Рисунок 1), по мере увеличения угла скольжения, смещение опорной точки в направлении мысков лыж обусловлено квазигоризонтальным и квазифронтальным вращениями, а также скручиванием тела вдоль опорной линии"

 

 

Видишь что написано: от точки O до точки А имеет место смещение опорной точки в направлении мысков лыж

 

Вижу, что  опорная точка в точке А при смещении вперёд - еще не достигла положения как при передней стойке, а продолжает смещаться в направлении мысков лыж всю фазу инициации - меняя заднюю стойку на переднюю.

 

А теперь ты увидь что написано:

 

"Таким образом, в методическом аспекте для эффективного воздействия на опору необходимо в фазе входа в поворот создавать давление под пятками ботинок. При этом лыжи автоматически развернутся на тот угол скольжения, при котором опорная точка окажется на отрезке, соединяющем пятки ботинок. Такое положение будет достигнуто, если лыжник не станет этому препятствовать и способен реализовать это технически.

Кроме того, наличие задней стойки в точке А (Рисунок 1) помогает останавливать в начале предстоящей загрузки вращение лыж и тела в сторону будущего поворота. Благодаря воздействию на опору через пяточные кости опорная точка окажется смещенной от центров вращения лыж к их пяткам. Это увеличит поперечные движению силы трения на задних участках лыж и будет препятствовать вращениям тела и лыж в сторону начинающегося поворота в точке А (Рисунок 1)." 

 

Так что у спортсменов, экспертов, хороших лыжников, но не у тебя, именно так:

 

Это точка А, в которой спортсмен находится в задней стойке. От точки А до точки Б - это фаза инициации загрузки, где спортсмен переходит  из задней стойки в переднюю. Эта фаза длится от начала закантовки до ЛПС. Так, что загрузка к носкам лыж возвращается не в точке А, а по мере прохождения спортсмена от А до Б.  

А ты подумал, что поворот начинается в передней стойке, т.е. с загруженными носками лыж, с точке А?  

Нет Михаил - в задней. Всё как у  спортсменов.

кстати, в статье упомянуто, как вылечить твою боязнь "не успеть и пипец котенку" - не сопротивлялся  задней стойке, а используй ее. Удачи.


Сообщение отредактировал Папалыжник: 29 September 2026 - 12:14

  • 0

#14767 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72257 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2026 - 12:20

Это не так- Сперва группировка , затем Лыжи отсоединились от снега. → 

Увы, ты не прав. Никакая группировка не нужна, чтобы лыжи оторвались от снега. чтобы тут не растекаться мысью по древу, почитай на этот счет статью Ника5t5.

Отрыв от снега вызывает врашение лыжника вокруг внешней  лыжи за счет действия центробежной силы., которая использует внешнюю ногу, как шест

В спорте группировка выполняет роль амортизации, уменьшая длину шеста


  • 0

#14768 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72257 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2026 - 12:23

Как здесь:

 

6abb7c99cb47c_1.png

Контр вращение задается на выходе. - лыжи продолжают поворот, а верх начинает вращаться в другую сторону

Это даже из классики известно

Так что эта схема неправильная, как раз ведет к телевизору


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 September 2026 - 13:37

  • 0

#14769 Папалыжник

Папалыжник
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 5340 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 29 September 2026 - 12:24

Была надежда. Теперь понял что напрасная - если кто-то себя в чем-то убедил, то никакие аргументы на него не действуют.

Михаил, я спокойно могу кататься где угодно не используя "вход на пятках". Просто "ВНП" - это необходимость при резанье выше ЛПС.


  • 0

#14770 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 38735 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 29 September 2026 - 13:21

Задняя позиция на входе нонсенс для жестокого склона нормальной крутизны.

Да особо никакого нонсенса нет, успевай лови если умеешь
Но с точки зрения нонсенса, лучше до этого не доводить
  • 0

#14771 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 45759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2026 - 13:34

 "...квазигоризонтальным и квазифронтальным вращениями..." "...метастабильного равновесия"

 

"чем больше в книге воды,тем она глубже" 


Сообщение отредактировал ZTL: 29 September 2026 - 14:06

  • 0

#14772 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 45759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2026 - 13:40

Это вряд ли-

 

6abb73cba7e6f_.png

 

 

1979 год excl.png  этпервое

ивторое . ты гигант от слалома отличаешь?


  • 0

#14773 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 45759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2026 - 13:43

Это не так- Сперва группировка , затем Лыжи отсоединились от снега. → Поворот верхней части тела в одном направлении приводит к повороту лыж в противоположном направлении. → Действия, стабилизирующие верхнюю часть тела, позволяют передать больший момент на нижнюю часть тела.

 

и у Одермата  в предидущем моменте можно выделить момент выхода из предидущей дуги. А Здесь он уже имеет контрвращение верхней части относительно  нижней части корпуса

 

"роботы бракованные" (воблин)


  • 0

#14774 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 5580 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 29 September 2026 - 13:47

1979 год excl.png  этпервое

ивторое . ты гигант от слалома отличаешь?

типа 1999 нету ;)

останусь при своем мнении. Споры с тобой контрпродуктивны


  • 0

#14775 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 45759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2026 - 13:47

Как здесь:

 

6abb7c99cb47c_1.png

 

чоа? то есть, на первой фотке он повернулся к повороту (что логично), а на второй решил вертеться корпусом от поворота?


  • 0

#14776 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 45759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2026 - 13:50

типа 1999 нету icon_wink.gif

останусь при своем мнении. Споры с тобой контрпродуктивны

 

потому что тебе нечем свои фантазии подкрепить


  • 0

#14777 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 38735 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 29 September 2026 - 13:55

Я так
Выскажу имхо свое
Гигант сильно от Слалома отличается, но если серьезно ехать. В гиганте кукарачи вообще не канают к примеру, если только спастись, и это конкретный косяк, я просто пример привел очевидный
  • 0

#14778 МихаилS

МихаилS
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4885 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2026 - 14:18

Вижу, что  опорная точка в точке А при смещении вперёд - еще не достигла положения как при передней стойке, а продолжает смещаться в направлении мысков лыж всю фазу инициации - меняя заднюю стойку на переднюю.

 

А теперь ты увидь что написано:

 

"Таким образом, в методическом аспекте для эффективного воздействия на опору необходимо в фазе входа в поворот создавать давление под пятками ботинок. При этом лыжи автоматически развернутся на тот угол скольжения, при котором опорная точка окажется на отрезке, соединяющем пятки ботинок. Такое положение будет достигнуто, если лыжник не станет этому препятствовать и способен реализовать это технически.

Кроме того, наличие задней стойки в точке А (Рисунок 1) помогает останавливать в начале предстоящей загрузки вращение лыж и тела в сторону будущего поворота. Благодаря воздействию на опору через пяточные кости опорная точка окажется смещенной от центров вращения лыж к их пяткам. Это увеличит поперечные движению силы трения на задних участках лыж и будет препятствовать вращениям тела и лыж в сторону начинающегося поворота в точке А (Рисунок 1)." 

 

Так что у спортсменов, экспертов, хороших лыжников, но не у тебя, именно так:

 

кстати, в статье упомянуто, как вылечить твою боязнь "не успеть и пипец котенку" - не сопротивлялся  задней стойке, а используй ее. Удачи.

Ба!

Слона то я и не приметил. Все таки задняя стойка на входе и давление через пяточные кости. Все как положено. И Велер вспоминается.

Прошу прощения, не прочел внимательно всю статью. Не думал что один абзац будет противоречить другому.


Сообщение отредактировал МихаилS: 29 September 2026 - 14:19

  • 0

#14779 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 5580 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 29 September 2026 - 14:28

потому что тебе нечем свои фантазии подкрепить

Да зачем тебе что то подтверждать ? Привел 2 картинки в одном случае слалом-https://forum.ski.ru...39#entry4352243

Во втором как минимум гигант если не супер .https://forum.ski.ru...39#entry4352254

 в  каждом варианте контрвращение.

На это следует от тебя невразумительный вопрос, отличаю ли я слалом от гиганта.

Тут у меня речь о том, что удерживаемая в линии ЛПС верхняя часть корпуса и соответственно верхняя красная стрелка, передаст торсионно  момент на разгруженные лыжи и повернет их в направлении нижней стрелки.

На это следует твой вопрос- "чоа? то есть, на первой фотке он повернулся к повороту (что логично), а на второй решил вертеться корпусом от поворота?"

  Толи неврубаешся, толи усиленно пытаешся передернуть diablo.gif


Сообщение отредактировал samovar: 29 September 2026 - 14:29

  • 0

#14780 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 45759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2026 - 14:31

Ба!

Слона то я и не приметил. Все таки задняя стойка на входе и давление через пяточные кости. Все как положено. И Велер вспоминается.

Прошу прощения, не прочел внимательно всю статью. Не думал что один абзац будет противоречить другому.

 

а зря...в видосе ж такая же петрушка была...


  • 0





Темы с аналогичным тегами техника катания, экстремальные углы закантовки, техника закантовки, ангуляция, техника горных лыж, основная стойка горнолыжника

Количество пользователей, читающих эту тему: 12

0 пользователей, 8 гостей, 0 анонимных


    Bing (3), Yandex (1)