Сообщений в теме: 14932

[samovar]

Мастерство позволяет- ломишь на флаг и спрямляешь, не позволяет-заходишь повыше и пошире. Вот и все дела. Насчёт повыше- всегда не помешает.

[capdim]

Ну то есть место начало поворота в принципе то есть? И у каждого оно свое? Визуально как-то это место к флагу привязывается? Понимаю, что не у каждого флага, но всё-таки.

Да, все привязывается к вешке.
У каждого, своя линия, но некоторые, идут по-другому и это бывает очень выигрышно, например из 30х номеров, под вешками конусы, но перед ними чисто и можно на упреждении отрулить, если стоит равномерно. Если не касаться, ухудшения условий, то конечно все будут ломить на сокращение траектории. Тогда только рельеф и постановка трассы, будет определять, начало поворота, но надо сказать, что есть некая грань, есть кто намеренно завышает начало поворота -Братан и есть кто его намеренно занижает-Феллер

[Папалыжник]

Да, все привязывается к вешке.
У каждого, своя линия, но некоторые, идут по-другому и это бывает очень выигрышно, например из 30х номеров, под вешками конусы, но перед ними чисто и можно на упреждении отрулить, если стоит равномерно. Если не касаться, ухудшения условий, то конечно все будут ломить на сокращение траектории. Тогда только рельеф и постановка трассы, будет определять, начало поворота, но надо сказать, что есть некая грань, есть кто намеренно завышает начало поворота -Братан и есть кто его намеренно занижает-Феллер

 

Спасибо за инфу.

[ZTL]

А вот это, самый лучший вопрос и Папалыжник забирает приз- лучшего эксперта! Никто до него, не смог добраться до сути, как и где -НАЧАЛО.

 

начало "так  и там" - "как и где" был выход. окончание поворота и определяет...

[ZTL]

Да, все привязывается к вешке.
У каждого, своя линия, но некоторые, идут по-другому и это бывает очень выигрышно, например из 30х номеров, под вешками конусы, но перед ними чисто и можно на упреждении отрулить, если стоит равномерно. Если не касаться, ухудшения условий, то конечно все будут ломить на сокращение траектории. Тогда только рельеф и постановка трассы, будет определять, начало поворота, но надо сказать, что есть некая грань, есть кто намеренно завышает начало поворота -Братан и есть кто его намеренно занижает-Феллер

 

то есть, "где" все же не определено?..

[capdim]

начало "так и там" - "как и где" был выход. окончание поворота и определяет...

А когда бросают поворот

[capdim]

то есть, "где" все же не определено?..

Конечно
Ситуативно
Где быстрей, где толчок, где научили, где выжить, где просто сохранить траекторию

[demon75]

а нет сигнала, в ходе практики можно например экспериментировать с таймингом и поднимать вершину поворота над флагом, пока не ощутишь что блокировка происходит щитком, а рука вторична и не приходится тянуться, достаточно руку поднять

Вот это записать как некую базу и дальше уже от нее отталкиваться.

 

Я бы тут сильно поспорил бы за блокировку щитком) причем очень сильно) растёт эта тема от езды по чарликам, оттуда кстати заезжаются всякие выдвижения внутренней ноги вперёд так называемая атака чарлики, от чего потом по древкам приходиться переучиваться. 

Если атаковать взрослую древку щитком, скорость моментально теряется и отсаживаешься и начинается птицемах) Поэтому рука первична, чтобы сбить древку, и ногой уже запинать ))))) но в траектории, когда грамотно подошёл, действительно просто поднял руку (там ещё куча нюансов) вешка упала, она же падающая) голень защищена

А бодать голенью на скорости 40-50 древок, ну так се удовольствие и тем более на холоде, когда они твердеют.

разве не у кого не было что щитки забыл) и таранишь трень или соревы , потому как не ипет никого)

здесь важна траектория подхода ногами к древке, а блокировка рукой первична, главное не тянуться намеренно

[demon75]

Кстати при хорошем подходе к древке, неплохо бы и навалиться на неё при блокировке, та самая перецентровка

[demon75]

Мастерство позволяет- ломишь на флаг и спрямляешь, не позволяет-заходишь повыше и пошире. Вот и все дела. Насчёт повыше- всегда не помешает.

Тут не в мастерстве

это именно конструкция стратегии и тактики, ну и наката естественно

Можно ехать красиво но медленно) хрен ли ушами хлопать по флагам, но зато красиво и кругло, можно ломить прямо и в третьих воротах пал) а нужно выстраивать траекторию спуска и мастерство именно в применении освоенных тех приёмов и физухи. 

Приведу пример, ржачный. Первую попытку ставят нахрен заткнутую (понятно что делалось под того кто поворачивать любит)

сходов ппц, вторую попытку так как сошёл ломик, ставят сквозняком, ))) упс, те кто едут красиво и поворачивают, начинают терять время)

таких баек много у меня 

[demon75]

Мастерство позволяет- ломишь на флаг и спрямляешь, не позволяет-заходишь повыше и пошире. Вот и все дела. Насчёт повыше- всегда не помешает.

Отпустить всегда можно лыжи, весь вопрос в общей траектории, ну и как выше было отмечено, при просмотре и повторении, здесь затык, здесь ловушка, тут ввалю прямо, тут пошире, тут острее, тут ноги подобрать, тут бежать, тут в змейке двойной флаг по гигантски и тд. 

Вот такая картина маслом

[МихаилS]

Ривлин выложил ссылку на статью, по теме, которую тут недавно с жаром обсуждали 

https://www.ski.ru/a...ivnogo-povorota

 

Как я и ожидал никаких революций и никаких входов на пятках. Все как у всех.

Там где на траектории точка - начало входа (инициация нового поворота), загрузка опять возвращается вперед к носкам лыж.

И слава богу - никаких революций и "никаких разрух"

Сообщение отредактировал МихаилS: 28 September 2026 - 21:12

[Папалыжник]

Ривлин выложил ссылку на статью, по теме, которую тут недавно с жаром обсуждали 

https://www.ski.ru/a...ivnogo-povorota

 

Как я и ожидал никаких революций и никаких входов на пятках. Все как у всех.

Там где на траектории точка - начало входа (инициация нового поворота), загрузка опять возвращается вперед к носкам лыж.

И слава богу - никаких революций и "никаких разрух"

Это точка А, в которой спортсмен находится в задней стойке. От точки А до точки Б - это фаза инициации загрузки, где спортсмен переходит  из задней стойки в переднюю. Эта фаза длится от начала закантовки до ЛПС. Так, что загрузка к носкам лыж возвращается не в точке А, а по мере прохождения спортсмена от А до Б.  

А ты подумал, что поворот начинается в передней стойке, т.е. с загруженными носками лыж, с точке А?  

Нет Михаил - в задней. Всё как у  спортсменов.

[Alex62]

На мой взгляд задняя позиция на входе позволяет быстро положить лыжи на хорошие углы, после чего на этих углах происходят взаимосвязанные процессы - продвижение и нарастание давления. Если принять, что современное катание на горных лыжах связано с углами, то именно такой прием будет отвечать как технике катания, так и технологиям современных горных лыж. Продвижение влияет на управление, которое осуществимо при наличии давления. А фаза отсутствия давления может быть использована для создания углов, когда лыжник находится в задней позиции.

[samovar]

Задняя позиция на входе нонсенс для жестокого склона нормальной крутизны.

Сообщение отредактировал samovar: 29 September 2026 - 10:28

[Гойко Митич]

Ривлин выложил ссылку на статью, по теме, которую тут недавно с жаром обсуждали 

https://www.ski.ru/a...ivnogo-povorota

 

Как я и ожидал никаких революций и никаких входов на пятках. Все как у всех.

Там где на траектории точка - начало входа (инициация нового поворота), загрузка опять возвращается вперед к носкам лыж.

И слава богу - никаких революций и "никаких разрух"

Так надеялся, что никто не разбудит заснувшую крепким сном тему. Нашелся=таки человек. Зачем?

[МихаилS]

Так надеялся, что никто не разбудит заснувшую крепким сном тему. Нашелся=таки человек. Зачем?

Была надежда. Теперь понял что напрасная - если кто-то себя в чем-то убедил, то никакие аргументы на него не действуют.

[МихаилS]

Это точка А, в которой спортсмен находится в задней стойке. От точки А до точки Б - это фаза инициации загрузки, где спортсмен переходит  из задней стойки в переднюю. Эта фаза длится от начала закантовки до ЛПС. Так, что загрузка к носкам лыж возвращается не в точке А, а по мере прохождения спортсмена от А до Б.  

А ты подумал, что поворот начинается в передней стойке, т.е. с загруженными носками лыж, с точке А?  

Нет Михаил - в задней. Всё как у  спортсменов.

Я не знаю какими фантазиями ты питаешься. Почему всегда выносишь сюда радикальные идеи перпендикулярные общепринятому знанию. Ну найди интервью Хорошилова. Куда уж спортсменистее. Здесь было выложено. Ему там задали вопрос - "прокатывает"  ли он продольную нагрузку от пятки к носку и наоборот. Был четкий ответ - в коротких слаломных поворотах никуда ничего не успеешь "прокатать". Это борьба за центр! В динамичных коротких поворотах в конце очень сильно стаскивает назад, и к началу следующего ты обязан вернутся. Не успел "п....ц"  тебе. Все так как в последней статье Ривлина.

А собственный опыт что говорит? Мой только подтверждает. Если к тому моменту как закантованая лыжа начинает новый резаный поворот, ты не успел вернуться в центр (а я вообще стараюсь делать это с запасом - но это мой личная проблема, неуверенность в способности надежно поддерживать продольный баланс, поэтому стараюсь с запасом), все не успел - пипец котенку.

Не говоря о том, что лыжа загруженная в пятке не работает как положено и не использует свой технический потенциал, и спрямляет траекторию, но это отдельная тема. Достаточно одного аргумента, не успел вернуться вперед к началу поворота, все до следующего можешь не доехать.

Зачем давать вредные советы - начинать с пятки. Чтобы побольше людей убилось? Нас же люди читают кто-то сдуру захочет повторить.

 

 

 

PS Цитата: 

"В фазе выхода из поворота на участке траектории от точки В до точки О (Рисунок 1) опорная точка смещается к пяткам лыж, достигая максимального отклонения от центров лыж в точке О. На участке от точки О до точки А (Рисунок 1), по мере увеличения угла скольжения, смещение опорной точки в направлении мысков лыж обусловлено квазигоризонтальным и квазифронтальным вращениями, а также скручиванием тела вдоль опорной линии"

 

 

Видишь что написано: от точки O до точки А имеет место смещение опорной точки в направлении мысков лыж

 

Сообщение отредактировал МихаилS: 29 September 2026 - 10:27

[samovar]

Ривлин выложил ссылку на статью, по теме, которую тут недавно с жаром обсуждали 

https://www.ski.ru/a...ivnogo-povorota

 

 

 

Текста много. Пока не вникал, по диагонали глянул. Ну и сразу выделил для себя-

 

" С позиции кинематики переход из одного поворота в другой означает вращение тела лыжника для создания противоположного направления кривизны траекторий проекции центра масс и опорной точки в новом повороте. Сами вращения инициируются при выходе из поворота в фазе выхода.

Таким образом, при переходе в новый поворот спортсмен заинтересован в наиболее быстрых вращениях"

 

 

Хорошая статья. Плюс много, полностью  соответствует моему представлению.

В моем понимании механизм этих вращений спортсмен задает   ангуляциями на выходе- бедренной и коленной, при этом коленная становится отрицательной. Получим в результате схождение траекторий ЦМ и лыж.

На  раскадровке №2 это все и видно кадры 1-8

Сообщение отредактировал samovar: 29 September 2026 - 10:18

[МихаилS]

Текста много. Пока не вникал, по диагонали глянул. Ну и сразу выделил для себя-

 

" С позиции кинематики переход из одного поворота в другой означает вращение тела лыжника для создания противоположного направления кривизны траекторий проекции центра масс и опорной точки в новом повороте. Сами вращения инициируются при выходе из поворота в фазе выхода.

Таким образом, при переходе в новый поворот спортсмен заинтересован в наиболее быстрых вращениях"

 

 

Хорошая статья. Плюс много, полностью  соответствует моему представлению.

В моем понимании механизм этих вращений спортсмен задает   ангуляциями на выходе- бедренной и коленной, при этом коленная становится отрицательной. Получим в результате схождение траекторий ЦМ и лыж.

На  раскадровке №2 это все и видно кадры 1-8

Я хотел отдельное внимание обратить на:

"В фазе выхода из поворота на участке траектории от точки В до точки О (Рисунок 1) опорная точка смещается к пяткам лыж, достигая максимального отклонения от центров лыж в точке О. На участке от точки О до точки А (Рисунок 1), по мере увеличения угла скольжения, смещение опорной точки в направлении мысков лыж обусловлено квазигоризонтальным и квазифронтальным вращениями, а также скручиванием тела вдоль опорной линии"

 

Здесь четко написано куда что смещается. И как отсюда можно сделать вывод про вход на пятках я не знаю