Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

И все время с импульсом вверх

Но только не обработка бугра. ЦМ движется прямолинейно, а лыжи под него подтягиваются освобождая место для бугра.

[Гойко Митич]

Да конечно, "правильный рисунок". Потом они едут и подпрыгивают в каждом повороте, пока не научатся лыжи пропускать.

Перекантоваться можно и без разгрузки. Но
1. плоская лыжа играет, нестабильна.
2. перекантовка без разгрузки резко меняет направление двидения лыжи, что крайне некомфортно.
3. под нагрузкой довольно сложно двигаться чтобы принять нужное положение.

Кроме перекантовки лыжи ещё вращают и выпускают.

Перекантоваться без разгрузки нельзя, т.к  разгрузка есть неизбежное следствие перекантовки. Ею можно только управлять. При наличии ветра деревья обязательно качаются. Но качающееся дерево не служит признаком  ветра.

[limonov]

Так значит "движение начинается с тела" )))

логика  бетонная канешн. только кажиться мне  говорил я совсем о другом. перекантовка начинаеца с движения телом. чайники канешн ногами перетопывают для перекантовки.

[Гойко Митич]

Но только не обработка бугра. ЦМ движется прямолинейно, а лыжи под него подтягиваются освобождая место для бугра.

 Откуда поступает сигнал. для нужной степени сгибания?

[demon75]

логика  бетонная канешн. только кажиться мне  говорил я совсем о другом. перекантовка начинаеца с движения телом. чайники канешн ногами перетопывают для перекантовки.

 

Ногами все делается) тупо ногами)

[demon75]

логика  бетонная канешн. только кажиться мне  говорил я совсем о другом. перекантовка начинаеца с движения телом. чайники канешн ногами перетопывают для перекантовки.

Логика же бетонная))) 

тело движется для обеспечения движения ногами)

[mcureenab]

Откуда поступает сигнал. для нужной степени сгибания?

От зрения. Я оцениваю скорость, высоту бугра и своевременно делаю движение нужной амплитуды и скорости.

Небольшие неровности как то сами по себе обрабатываются. Видимо по мышечным ощущениям чувствуется, что давление растёт и нужно поддаться.

А вот если не видно в тумане или снегопаде большой бугор, то только мышечными ощущениями можно не успеть.

[mcureenab]

Перекантоваться без разгрузки нельзя,

Да кто мне запретит?
Разгрузка, это следствие наравновесного движения в повороте. Лыжник начинает опрокидываться из поворота и получает импульс вверх.
При этом закантовка может даже возрастать, если лыжник изворотливый.

[ZTL]

Перекантоваться без разгрузки нельзя, т.к  разгрузка есть неизбежное следствие перекантовки. Ею можно только управлять. При наличии ветра деревья обязательно качаются. Но качающееся дерево не служит признаком  ветра.

 

Сообщение отредактировал ZTL: 21 December 2019 - 20:31

[Гойко Митич]

Да кто мне запретит?
Разгрузка, это следствие наравновесного движения в повороте. Лыжник начинает опрокидываться из поворота и получает импульс вверх.
При этом закантовка может даже возрастать, если лыжник изворотливый.

Можно разгружаться в равновесном повороте и никакой перекантовки не будет Так что  не разгрузка ведет к перекантовке, а перекантовка ведет к разгрузке. Поэтому разгрузку и нет смысла рассматривать как технический элемент, о чем было сказано 8 лет назад. На тоим стоим.

Разгрузка без перекантовки бессмысленное занятие

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 December 2019 - 20:40

[Гойко Митич]

От зрения. Я оцениваю скорость, высоту бугра и своевременно делаю движение нужной амплитуды и скорости.

Небольшие неровности как то сами по себе обрабатываются. Видимо по мышечным ощущениям чувствуется, что давление растёт и нужно поддаться.

А вот если не видно в тумане или снегопаде большой бугор, то только мышечными ощущениями можно не успеть.

От зрения -это приблизительный способ, не способный обеспечит точное следованию профилю.  лыжа создает импульс вверх.

Ну а реагирование мышцами -это и есть реагирование на импульс вверх

[mcureenab]

Можно разгружаться в равновесном повороте и никакой перекантовки не будет Так что не разгрузка ведет к перекантовке, а перекантовка ведет к разгрузке. Поэтому ее нет смысла рассматривать как технический элемент, о чем было сказано 8 лет назад. На тоим стоим.
Разгрузка без перекантовки бессмысленное занятие

В каком месте перекантовка создаёт разгрузку?

Еще раз. Чайники не умеют неравновесный поворот, поэтому для разгрузки им надо отталкиваться. Они распрямляют предварительно согнутые ноги в конце поворота.

Гуры тот же импульс получают просто от того что поворачивают неравновесно. При необходимости они сгибают ноги в конце поворота. Искать в этом смысл нет смысла. Такова динамика поворота на лыжах. Опрокидывание через лыжи автоматически создаёт импульс вверх.

Опрокидыване так же автоматически меняет канты, но этим процессом тоже можно управлять, немного сдвигая фазу.

[limonov]

Ногами все делается) тупо ногами)

тупо на двух ногах стоять нада для движения телом. тупо жопой делаеца. для перекантовки жопу двигаешь. с одной ноги ниче толком не выдет. чайлонское катание будеть.

[limonov]

В каком месте перекантовка создаёт разгрузку?

Еще раз. Чайники не умеют неравновесный поворот, поэтому для разгрузки им надо отталкиваться. Они распрямляют предварительно согнутые ноги в конце поворота.

Гуры тот же импульс получают просто от того что поворачивают неравновесно. При необходимости они сгибают ноги в конце поворота. Искать в этом смысл нет смысла. Такова динамика поворота на лыжах. Опрокидывание через лыжи автоматически создаёт импульс вверх.

Опрокидыване так же автоматически меняет канты, но этим процессом тоже можно управлять, немного сдвигая фазу.

импульс гуры получают оттово что лыжи у них режут. а у чайников не режут. 

[Гойко Митич]

В каком месте перекантовка создаёт разгрузку?

 Такова динамика поворота на лыжах. Опрокидывание через лыжи автоматически создаёт импульс вверх.

Опрокидыване так же автоматически меняет канты, но этим процессом тоже можно управлять, немного сдвигая фазу.

Сам на все ответил.  Перекантовка  автоматически создает импульс вверх. Динамически это выглядит так.   Процесс перекантовки начинается с момента сближения траекторий проекции цМ и лыж. Расстояние ЦМ до склона меньше чем до опоры Под спрямленную траекторию ЦМ, который стремить двигаться параллельно склону подъезжает  более длинная опора, которая как шест поднимает ЦМ.Т.к. голени можно считать абсолютно твердым телом, то лыжник не может сделать из своих ног телескопические антенны, чтобы автоматически уменьшать расстояние цМ от опоры по мере сближения их  траекторий

[mcureenab]

От зрения -это приблизительный способ, не способный обеспечит точное следованию профилю. лыжа создает импульс вверх.
Ну а реагирование мышцами -это и есть реагирование на импульс вверх

Мне и не надо строго следовать профилю. Можно обработать бугор с запасом, так что на бугре я ещё и вниз начну двигаться. Чем лучше видно, тем своевременнее и точнее реакция.

Не путайте сигнальные и силовые эффекты.

Естественно, даже свет от бугра создаёт какое-то механическое давление. Ощущение бугра создаёт какое-то изменение давления.
Но чем быстрее реакция, тем меньше работы совершит это давление. В идеале, реакция на бугор должна быть мгновенной, а импульс от измерения равен нулю. Зрение позволяет реагировать быстрее и даже заранее.

[mcureenab]

.Т.к. голени можно считать абсолютно твердым телом, то лыжник не может сделать из своих ног телескопические антенны, чтобы автоматически уменьшать расстояние цМ от опоры по мере сближения их траекторий

В ногах еще и бёдра есть, и колени и п.р. так что разгрузкой вниз лыжник как раз сближает ЦМ и лыжи (опору).

[mcureenab]

Процесс перекантовки начинается с момента сближения траекторий проекции цМ и лыж.

Это наверное у чайников так.
Гуры спрямляют движение ЦМ и в то же время закругляют траекторию лыж. Т.е. проекции ЦМ и лыж на склон уже сближаются, а перекантовкой даже не пахнет.

Ещё раз замечу, что движения лыжника далеки от гармонических колебаний маятника.

[Гойко Митич]

Мне и не надо строго следовать профилю. Можно обработать бугор с запасом, так что на бугре я ещё и вниз начну двигаться. Чем лучше видно, тем своевременнее и точнее реакция.

Не путайте сигнальные и силовые эффекты.

Естественно, даже свет от бугра создаёт какое-то механическое давление. Ощущение бугра создаёт какое-то изменение давления.
Но чем быстрее реакция, тем меньше работы совершит это давление. В идеале, реакция на бугор должна быть мгновенной, а импульс от измерения равен нулю. Зрение позволяет реагировать быстрее и даже заранее.

Обработать бугор с запасом -это создать импульс вверх. Никуда не денешься от импульса вверх.

Сигнал мозг получает, что увеличивается давление и дает команду на сгибание ног и уменьшает величину этого увеличения. Но все время нужен положительный сигнал

У человека конечное время реакции. Поэтому импульс вверх будет всегда . В противном случает приземлишься на восходящую часть бугра с согнутыми ногами, ничего не сможешь обработать и будешь выброшен

[Гойко Митич]

Это наверное у чайников так.
Гуры спрямляют движение ЦМ и в то же время закругляют траекторию лыж. Т.е. проекции ЦМ и лыж на склон уже сближаются, а перекантовкой даже не пахнет.
 

Это ошибочное мнение. У Рейда есть измерения. А там лыжники экстра класса. Как только начинается сближение , начинается перекантвока. Коленями просто скорость уменьшения угла закантовки регулируется