X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#14641 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34790 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 December 2019 - 13:28

1Человек, который  считает что  при смене поворотов используется разгрузка вниз, явно ничего не понял из прочитанногоbiggrin.png

2КО

3. Ошибочное мнение

4 Читал и не понял

5. Но тренеры-то знают

 

Ничего тренера не знают, тебе ли объяснять. Тренера знают как быстрее ехать и что делать для ехать быстрее в данном виде трассы. 

Вообще смешно читать что тренера все знают. Фиг))))) Они знают как накатать спортсмена в какой то ситуации или для какой то. КМ не берём. А так ради интереса поприсуствуйте на тренировке спортшколы) все решается тактически и на склоне.


  • 1

#14642 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 December 2019 - 13:30

А я нет)))
вся разгрузка это ослабление давления на лыжи перед перекантовкой, то есть нижняя)))) А если элемент разгрузки вверх использовать как увеличение давления то интересные казусы возникают)

Я с определением согласен. А сам всегда начинаю с нижней (в терминологии Виталика - сгибание внешней ноги).

Сообщение отредактировал Mzy: 21 December 2019 - 13:35

  • 0

#14643 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34790 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 December 2019 - 13:34

Вот  еще новый человек со своим определением появился.

Никакая разгрузка к перекантовке не приводит. Приседай в дуге, сколько хочешь, так и будешь ездить по кругу.  К перекантовке приводит нарушение "равновесия" в дуге, а  это, в свою, очередь приводит к уменьшению веса. Далее лыжник контролирует это уменьшение веса, чтобы соответствовать требуемой траектории.

Не разгрузка является причиной перекантовки, а перекантовка является причиной разгрузки. Разгрузка  - есть побочное следствие действий приводящих к перекантовке

 

Нет никакого своего определения, для того чтобы раскантоваться надо ослабить давление. Все. Неважно как это сделаешь. Верхом скакнуть вверх, ноги подтянуть, комбинированное, все одно разгрузка низом происходит, путём ослабления давления. Верхнюю разгрузку используют для увеличения давления, нижнюю для скорости перекантовки и комбинированно для различных тактических ситуаций. В любом случае разгрузка это уменьшение давления, точка, все нижняя))))) 


  • 1

#14644 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 December 2019 - 13:35

Ничего тренера не знают, тебе ли объяснять. Тренера знают как быстрее ехать и что делать для ехать быстрее в данном виде трассы. 

Вообще смешно читать что тренера все знают. Фиг))))) Они знают как накатать спортсмена в какой то ситуации или для какой то. КМ не берём. А так ради интереса поприсуствуйте на тренировке спортшколы) все решается тактически и на склоне.

Это твой частный опыт общения с тренерами.Ле Мастер упоминал Вик Брейдена, всемирно известного, самого высокооплачиваемого тренера по теннису. Почитай, полезно. Там и про горные лыжи

https://ru.wikipedia...ki/Брейден,_Вик

Так Брейден говорил, что все велики тренеры понимали физику своего вида спорта и те человеческие движения, которые ему свойственны


  • 0

#14645 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34790 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 December 2019 - 13:38

простой пример

в проезде есть разные варианты разгрузки) 

вопрос 

есть верхняя? 

Есть нижняя?

нсть и верхняя и нижняя?


  • 0

#14646 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 December 2019 - 13:39

Нет никакого своего определения, для того чтобы раскантоваться надо ослабить давление. Все. Неважно как это сделаешь. Верхом скакнуть вверх, ноги подтянуть, комбинированное, все одно разгрузка низом происходит, путём ослабления давления. Верхнюю разгрузку используют для увеличения давления, нижнюю для скорости перекантовки и комбинированно для различных тактических ситуаций. В любом случае разгрузка это уменьшение давления, точка, все нижняя))))) 

Нет, ослабление давления не приводит к перекантовке. Легко проверить на опыте, двигаясь по дуге. Просто согнуть синхронно ноги. Давление упадет , потом подымется и человек будет продолжать ехать по дуге. Можно ехать по окружности приседать и вставать до опупения, если сохранять наклон тела

А вот, начало перекантовки приводит к ослаблению давления


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 December 2019 - 13:39

  • 0

#14647 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34790 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 December 2019 - 13:40

Недавний слалом женский в КМ

на жёстком льду

все тупо ехали верхом, так как вставание разгрузку использовали для увеличения давления в лыжу. Леви чтоли не помню.


  • 0

#14648 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 December 2019 - 13:42

Нет никакого своего определения, для того чтобы раскантоваться надо ослабить давление. Все. Неважно как это сделаешь. Верхом скакнуть вверх, ноги подтянуть, комбинированное, все одно разгрузка низом происходит, путём ослабления давления. Верхнюю разгрузку используют для увеличения давления, нижнюю для скорости перекантовки и комбинированно для различных тактических ситуаций. В любом случае разгрузка это уменьшение давления, точка, все нижняя))))) 

Ваше мнение принято к сведениюbiggrin.png  


  • 0

#14649 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 December 2019 - 13:46

Недавний слалом женский в КМ

на жёстком льду

все тупо ехали верхом, так как вставание разгрузку использовали для увеличения давления в лыжу. Леви чтоли не помню.

Это называется пампинг, а не разгрузка. Разгрузка, т.е уменьшение веса, -это следствие действий, приводящих к пампингу, т.е к ускорению. Беголыжники , бегущие коньковым стилем, все  разгружаются "верхом"biggrin.png

И да,  роллеры тоже тоже разгружаются верхом при дабл-пуше. При дабл-пуше происходит "перекантовка" роликовbiggrin.png

Ты говорил, что на лыжах не катаешься. В биомеханике не разбираешься. Откуда черпаешь свои мнения насчет разгрузок?

А на крутом  склоне  по льду тоже "верхом" едут чтобы давление увеличить?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 December 2019 - 13:52

  • 0

#14650 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 December 2019 - 14:26

Мозг спортсмена- это зеркало, отражающее нервные импульсы от органов чувств и сенсоров в конечностях, в нужном направлении icon_smile.gif

если импульсы будут задерживаться в мозгу на "осмысливание", то спортсмен придет на финиш последним.

 

новое слово в нейроанатомии laugh.png


  • 0

#14651 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 December 2019 - 14:37

а я как раз о том, что "через низ" и "через верх" более точно чем "вниз" и "вверх"

потому что ЦМ всегда вверх, а куда ЦМ - такая и разгрузка

т.е. всегда вверх

вопрос только как: через низ(жнюю ногу) или через верх(нюю ногу)

 

в том-то  и дело, что не цм тут главное "действующее лицо". а лыжи. траектория. а отсюда вверх и вниз - по траектории, по расположению на склоне - как раз то, что надо. а вы все продолжаете рассматривать скачкИ вверх/вниз и это называть разгрузкой. мы лыжи разгружаем, а не джоппу. а отсюда разница в разгрузках - с какой ноги это происходит - вниз/вверх - нижняя/верхняя. а куда та цм скачет при этом - без разницы


  • 1

#14652 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 December 2019 - 14:48

Я с определением согласен. А сам всегда начинаю с нижней (в терминологии Виталика - сгибание внешней ноги).

А возможно ли иначе?

Совершенно синхронно ногами работать наверное не получится. И одновременно начать разгибать внутреннюю а сгибать внешнюю возможно ли? У меня например не получается, а если чуть опоздаешь начинают разъезжаться ноги, поэтому для себя тоже решил что надежнее всегда начинать с внешней, даже если перекантовка самая что ни на есть верхняя


  • 0

#14653 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 December 2019 - 14:57

А возможно ли иначе?

Совершенно синхронно ногами работать наверное не получится. И одновременно начать разгибать внутреннюю а сгибать внешнюю возможно ли? У меня например не получается, а если чуть опоздаешь начинают разъезжаться ноги, поэтому для себя тоже решил что надежнее всегда начинать с внешней, даже если перекантовка самая что ни на есть верхняя

А когда нижняя нога распрямляется или ничего с ней не происходит, это тоже "нижняя" разгрузка?


  • 0

#14654 limonov

limonov
  • Лыжебордеры
  • 774 сообщений

Отправлено 21 December 2019 - 15:00

А возможно ли иначе?

Совершенно синхронно ногами работать наверное не получится. И одновременно начать разгибать внутреннюю а сгибать внешнюю возможно ли? У меня например не получается, а если чуть опоздаешь начинают разъезжаться ноги, поэтому для себя тоже решил что надежнее всегда начинать с внешней, даже если перекантовка самая что ни на есть верхняя

перекантовка начинается с движения телом. одинаковая опора на ноги. 


  • 0

#14655 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 December 2019 - 15:24

перекантовка начинается с движения телом. одинаковая опора на ноги. 

Всяко бывает. бывает, вообче,  без опоры на внутреннюю ногу и без сгибания внешней

Это потому что разгрузка есть следствие  начала процесса перекантовки, а не наоборот


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 December 2019 - 16:02

  • 0

#14656 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 December 2019 - 16:43

Разгрузка, как технический прием, вообще не при чем. Нет такого технического приема - разгрузка. Сам писал, ничего не делаешь, а разгрузка есть. Ест пампинг-распрямление ног-, следствием которого тоже является разгрузка и есть контроль давления. Все.
Никто же не говорит, что пампинг это разгрузка, хотя побочным следствием пампинга является уменьшение давления.

Если вы говрите про разгруку, то это положение тела относительно точки опоры, а не то что пыгать как кузнечик.
  • 0

#14657 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 December 2019 - 16:43

перекантовка начинается с движения телом. одинаковая опора на ноги. 

Так значит "движение начинается с тела" )))


  • 0

#14658 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 December 2019 - 16:57

А когда нижняя нога распрямляется или ничего с ней не происходит, это тоже "нижняя" разгрузка?

В дуге внешняя нога максимально разогнута. В новом повороте она станет внутренней и максимально согнется. Как она может разогнуться? Все равно в итоге она будет максимально согнута. Но пути к этому состоянию разные.  я говорю только о том что выход всегда начинаю со сгибания внешней, даже если оно минимально, мне так проще.


  • 0

#14659 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 December 2019 - 16:57

И вообще вы тут жжете))) я уже давно нить утратил повествования)

Я тоже не могу понять о чём спорят и зачем))


  • 0

#14660 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 December 2019 - 17:11

простой пример

в проезде есть разные варианты разгрузки) 

вопрос 

есть верхняя? 

Есть нижняя?

нсть и верхняя и нижняя?

Все зависит от того как участник идет.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)