Сообщений в теме: 2238

[Revkuts]

незнала что техникой можно владеть красиво....наивная....всегда считала-что техника либо есть,либо нет

Еще можно техникой владеть на праве собственности, можно по договору аренды, лизинга, или по доверенности

[Revkuts]

Красиво...- это как в балете. Балерины вроде делают одни и те же па...Но об одной мы говорим - лучшая в мире. А о другой - опытная..техничная..

... но некрасивая

ЗЫ Рогалик - красавчик!
ЗЗЫ а есть еще Миша Сафронов, с практически Гагаринской обаятельной улыбкой

ЗЗЫ Пример некрасивого владения техникой: Толстый и потный в измазанном комбезе небритый 2 недели лыжник технично валит по трассе, плюясь и сморкаясь без рук, сдабривая езду отборным матом, на финише весь в соплях показывает в камеру средний палец и повернувшись задом начинает расстегивать клипсы...

[Крокодил_Гена]

Ой! Я пропустил изрядный кусок теоретических споров тут, видимо ;-(. Что такое "боковая ангуляция"??? И почему то я продолжал считать, что "заклон" и "ангуляция" не вместо друг друга, и зависят не от скорости, а от фазы поворота

Смотри как Рогальский идет по трассе и на каком её участке какие применяет приёмы в поворотах. Я тоже смотрю и вижу - чем выше скорость, тем акцентированней в повороте боковая ангуляция, сильнее выпрямление и отведение в сторону внешней опорной ноги, вертикальней корпус для увеличения давления корпусом на опорную ногу (создание рычага), чтобы проитивостоять центробежной силе.
Растет частота поворотов, поэтому наклонять всё тело и голову далеко от опоры ног внутрь поворота нельзя - не успеешь перецентрироваться.
Вообще, то что я говорю - это не вопрос техники, а вопрос тактики её применения в слаломе. Это другая дисциплина. Есть техника - набор приёмов. Есть тактика - порядок их применения в деле. Есть стратегия...

[ZTL]

Это не та ветка, чтобы обсуждать технические элементы, но кратко все-таки скажу...

Евгений, что-то тут не так. Вы считаете, что противопоставляется действие и статичное положение?

Вот-вот. Я ж и говорю, что можно опять тему открывать про заклон.

Сообщение отредактировал ZTL: 28 August 2009 - 12:14

[Mzy]

Смотри как Рогальский идет по трассе и на каком её участке какие применяет приёмы в поворотах. Я тоже смотрю и вижу - чем выше скорость, тем акцентированней в повороте боковая ангуляция, сильнее выпрямление и отведение в сторону внешней опорной ноги, вертикальней корпус для увеличения давления корпусом на опорную ногу (создание рычага), чтобы проитивостоять центробежной силе.
Растет частота поворотов, поэтому наклонять всё тело и голову далеко от опоры ног внутрь поворота нельзя - не успеешь перецентрироваться.
Вообще, то что я говорю - это не вопрос техники, а вопрос тактики её применения в слаломе. Это другая дисциплина. Есть техника - набор приёмов. Есть тактика - порядок их применения в деле. Есть стратегия...

А все таки попрошу ответить на вопрос

"сильнее выпрямление и отведение в сторону внешней опорной ноги" - до линии падения склона, в линии падения склона или после линии падения склона?

И что такое "боковая" ангуляция - колено, бедро, поясница?

может обсудим не статические фотки и кинограмму? Есть возможность разложить видеозапись? Причем не змейки, а именно повороты ....

Сообщение отредактировал Mzy: 28 August 2009 - 12:16

[ZTL]

Евгений, что-то тут не так. Вы считаете, что противопоставляется действие и статичное положение?
Иными словами, сравниваются глагол и существительное и между ними ставится знак равенства?
В этом корень разночтений?

Саш. На мой взгляд, корень разночтений в том, что рассуждения ведутся не от оригинального определения, а от собственного прочтения, это первое. И второе - это подмена понятий. Поясняю.

Итак "заклоном" названа последовательность технических элементов по созданию некоторого угла закантовки, т.е. действие, подчеркиваю, по созданию ЗАКАНТОВКИ.

Где, где заклоном названа последовательность? Заклон и есть технический элемент (движение. одно маленькое движение к конкретном месте поворота. ДА, для принятия определенного положения)
Далее

Между тем, inclination, в широком смысле слова, это положение, которое принимает лыжник, велосипедист, лощадь в цирке для сохранения положения равновесия и противодействия динамическим силам.

А зачем в рассуждении придавать понятию широкий смысл. Очевидно для дальнейших спекуляций. Итак, инклинейшн, - это тоже действие, а положение тела при этом - следствие этого действия...

и еще одно. для противодействия динамическим силам с целью сохранения равновесия не ангуляция ли?

можно дальше продолжить... НО , предлагаю тогда обсуждение перенести из этой ветки, куда-нибудь в "Кулуары"

Сообщение отредактировал ZTL: 28 August 2009 - 14:42

[КИС]

Горнолыжник как балерина

интересные ассоциации,мне даже и в голову не приходило.....

[ZTL]

А все таки попрошу ответить на вопрос

"сильнее выпрямление и отведение в сторону внешней опорной ноги" - до линии падения склона, в линии падения склона или после линии падения склона?

И что такое "боковая" ангуляция - колено, бедро, поясница?

может обсудим не статические фотки и кинограмму? Есть возможность разложить видеозапись? Причем не змейки, а именно повороты ....

Миш. Можно я слегка поясню.

Ой! Я пропустил изрядный кусок теоретических споров тут, видимо ;-(. Что такое "боковая ангуляция"??? И почему то я продолжал считать, что "заклон" и "ангуляция" не вместо друг друга, и зависят не от скорости, а от фазы поворота

КГ не разделяет поворот на фазы, поворотом он называет ТОЛЬКО маневр непосредственно вокруг вешки... Всему, что до или после нее, определения не дано, к сожалению. Поэтому тут нужно договориваться о понятиях более точно...

Сообщение отредактировал ZTL: 28 August 2009 - 12:47

[Mzy]

И последнее, поскольку заклон трактуется как способ создания закантовки, которая выполняется преимущественным распрямлением внешней ноги, то стоит заметить, что само по себе такое распрямление не может вызвать достаточных углов закантовки. Что мы и наблюдаем на множестве кинограмм, в том числе и приведенных автором.

А мне показалось что вот тут углы вполне достаточные:

[Maykl]

А мне показалось что вот тут углы вполне достаточные:

Да он банально горбиться,
Запредельные нагрузки на позвоночник!!!

Совсем не знаком с анатомией...

Сообщение отредактировал Maykl: 28 August 2009 - 13:16

[Крокодил_Гена]

Хочу пояснить в чем разница между моим описанием движений на трассе слалома и описанием, в котором применяют терминологию фаз поворота. Я рассматривая траекторию центра тяжести на трассе слалома. Оно определяет динамику движения прежде всего тела вцелом - нагрузки, скорости, энергии и пр. А потом уже рассматриваю работу частей тела. А в подходе с фазами - рассматривается по отдельности траектория следа лыж, движения ног и корпуса... и всё прочее. Я говорю о том, каким должен быть РЕЗУЛЬТАТ управления телом и лыжами. А в подходе с фазами речь идет о том, КАК достигать некий результат. Причем сам результат даже не рассматривается. Наверное предполагается, что это и так понятно.

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 28 August 2009 - 13:34

[Maykl]

Да он банально горбиться,
Запредельные нагрузки на позвоночник!!!

Совсем не знаком с анатомией...

Влияние внешних сил на положение позвоночника в движении

[Mzy]

Влияние внешних сил на положение позвоночника в движении

Я не эксперт в анатомии, но мне кажется, что первая картинка - путь к компрессионке. Особенно в скоростных видах.

[gordy82]

Все-накипело.уж извеняйте!я практик и не теоретик.Заклон(
будь он неладен) делают все,он является началом поворота,и никуда от этого неуйдеш,просто поворот можно начинать с помощью коленей(чем я страдаю) так и с помощью завала корпуса в начало след поворота(Рогальский).просто он применяется не всегда и Невезде,на крутике с широким разводом ворот-Завал во внутрь(непутать с внутр. ногой)-рулит-сам пробовал,в змейке-шпильке применяется-прием коленями,т.к времени на Завал нету,Но инициализация(начало)поворота-движение вперед есть Всегда и Везде.а когда есть движение вперед и во внутрь это и есть Завал и анигуляцией или нет,это уж от трассы зависит,а в ИДЕАЛЕ-хороший горнолыжник владеет всеми приемами г.л. техники и он небудет думать как лучше с Заклоном или Ангуляцией пройти ворота,за него все решат мышечная память и накат по трассам!!!Вот Так.

[Mzy]

Я говорю о том, каким должен быть РЕЗУЛЬТАТ управления телом и лыжами.

а результат то чего? Он вроде всегда понятен - кто быстрее донесет тушку от старта до финиша. Для этого - ЦТ должен пройти как можно по более короткой траектории. При этом еще надо не хлопнуться. Вот из этого все приемы и растут. И тогда по фазам

1. До линии падения - ломануться центром тяжести как можно ближе и быстрее к точке финиша (ну типа напрямую) - лыжи входят в поворот - заклон.
2. В линии падения - продолжаем ломиться - лыжи пишут дугу - продвижение по дуге с началом изгиба в поянице (можете называть ангуляцией).
3. После линии падения - балансируем, что бы лыжи не утащили за собой - изгиб в поянице (ангуляция).
0. Сбалансированное состояние для следующего броска - две короткие ноги.

[Mzy]

Все-накипело.уж извеняйте!я практик и не теоретик.Заклон(
будь он неладен) делают все,он является началом поворота,и никуда от этого неуйдеш,просто поворот можно начинать с помощью коленей(чем я страдаю) так и с помощью завала корпуса в начало след поворота(Рогальский).просто он применяется не всегда и Невезде,на крутике с широким разводом ворот-Завал во внутрь(непутать с внутр. ногой)-рулит-сам пробовал,в змейке-шпильке применяется-прием коленями,т.к времени на Завал нету,Но инициализация(начало)поворота-движение вперед есть Всегда и Везде.а когда есть движение вперед и во внутрь это и есть Завал и анигуляцией или нет,это уж от трассы зависит,а в ИДЕАЛЕ-хороший горнолыжник владеет всеми приемами г.л. техники и он небудет думать как лучше с Заклоном или Ангуляцией пройти ворота,за него все решат мышечная память и накат по трассам!!!Вот Так.

+10000

Спор "остроконечников" и "тупоконечников" про одно и тоже яйцо. Просто некоторые смотрят на него только со своей стороны, а еще иногда и пытаются выдумать по новой )))

[ZTL]

Все-накипело.уж извеняйте!я практик и не теоретик.
Заклон(будь он неладен) делают все,он является началом поворота,и никуда от этого неуйдеш,просто поворот можно начинать с помощью коленей(чем я страдаю) так и с помощью завала корпуса в начало след поворота(Рогальский).просто он применяется не всегда и Невезде,на крутике с широким разводом ворот-Завал во внутрь(непутать с внутр. ногой)-рулит-сам пробовал,в змейке-шпильке применяется-прием коленями,т.к времени на Завал нету,Но инициализация(начало)поворота-движение вперед есть Всегда и Везде.а когда есть движение вперед и во внутрь это и есть Завал и анигуляцией или нет,это уж от трассы зависит,а в ИДЕАЛЕ-хороший горнолыжник владеет всеми приемами г.л. техники и он небудет думать как лучше с Заклоном или Ангуляцией пройти ворота,за него все решат мышечная память и накат по трассам!!!Вот Так.

Bold - это ошибки в рассуждениях...

[ZTL]

+10000

Спор "остроконечников" и "тупоконечников" про одно и тоже яйцо.

Сообщение отредактировал ZTL: 28 August 2009 - 14:18

[Maykl]

Я не эксперт в анатомии, но мне кажется, что первая картинка - путь к компрессионке. Особенно в скоростных видах.

Вторая картинка - Грыжа межпозвоночного диска

Сообщение отредактировал Maykl: 28 August 2009 - 14:23

[Mzy]

Bold - это ошибки в рассуждениях...

Не.... Тань, просто немного другая терминология, по сравнению с твоей и все ....