Сообщений в теме: 1647

[rzuev]

Посчитай соотношение масс руки и всего тела, и как изменится ускорение всего ЦМ, если рука движется с ускорением Жэ. ПО сравнению с общим давлением это пренебрежимо мало Руки в основном важны для регулировки вращательных движений и для синхронизации движений.

ускорение предплечья без палки и перчатки даёт прибавку в 8% с палкой и перчаткой и большим рычагом даст более 10%

это всё ещё пренебрежимо мало?

[Гойко Митич]

ускорение предплечья без палки и перчатки даёт прибавку в 8% с палкой и перчаткой и большим рычагом даст более 10%

это всё ещё пренебрежимо мало?

Вроде масса одной руки составляет 5%

Вообще-то отличие на порядок считается пренебрежимо малым. Было усилие 2000Н, стало 1800 или , причем кратковременным . И что?

[bav53]

ускорение предплечья без палки и перчатки даёт прибавку в 8% с палкой и перчаткой и большим рычагом даст более 10%

это всё ещё пренебрежимо мало?

Конечно. Чем больше развиваемое рукой реактивное усилие, тем короче оно длится, и резкий мах оказывает на тело примерно тоже действие, что и плавный. Т.е. практически никакого. Если ты машешь рукой вверх стоя на опоре, то все твое реактивное усилие уходит в опору, и единственный практический смысл маха это некоторое облегчение веса по его завершении, чем часто и пользуются. Если ты машешь в воздухе, то сумарный зффект равен 0. В остатке только изменение конфинурации тела.

[rzuev]

Вроде масса одной руки составляет 5%
Вообще-то отличие на порядок считается пренебрежимо малым. Было усилие 2000Н, стало 1800 или , причем кратковременным . И что?

вроде там выше есть видео с конкретными цифрами

[rzuev]

Конечно. Чем больше развиваемое рукой реактивное усилие, тем короче оно длится, и резкий мах оказывает на тело примерно тоже действие, что и плавный. Т.е. практически никакого. Если ты машешь рукой вверх стоя на опоре, то все твое реактивное усилие уходит в опору, и единственный практический смысл маха это некоторое облегчение веса по его завершении, чем часто и пользуются. Если ты машешь в воздухе, то сумарный зффект равен 0. В остатке только изменение конфинурации тела.

да, давление уходит в опору, в этом и смысл - увеличить давление в опору)

и есть конкретная цифра

время увеличения давления такое же как время уменьшения веса после увеличения, при этом вторым ты тебя якобы выдергиваешь из снега, а вторым пренебрегаешь

и это только предплечье, а можно махнуть вытянутой рукой

Сообщение отредактировал rzuev: 09 September 2019 - 08:30

[bav53]

пустая болтовня, ты продолжаешь рассказывать свои сказки про выдернуть себя из снега

тренируй вытягивание себя за волосы лучше, как это делал один барон, получалось у него, получится и у тебя)

от расстройства путаешься кто каких позиций в этом унылом обсуждении придерживается? Здесь помесь барона с Циалковским это ты. Маши руками дальше, не буду мешать.

[Гойко Митич]

вроде там выше есть видео с конкретными цифрами

Кратковременный эффект -100Н. а давление, которое оказывает лыжник на склон в активной фазе более 2000Н

Что решают эти 100Н, длящиеся  сотые секунды?

Это как рассуждения про отдачу лыж. Отдача, конечно, есть, но она ничего не решает

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 September 2019 - 08:37

[rzuev]

от расстройства путаешься кто каких позиций в этом унылом обсуждении придерживается? Здесь помесь барона с Циалковским это ты. Маши руками дальше, не буду мешать.

прекрасно помню твою фантастическую историю про вытягивание себя махом руки из снега если вложиться в него всем телом

вложиться в мах руки всем телом... это прекрасно, наверное стратосферы можно достичь если всем телом, не просто так ты Циолковского вспомнил судя по всему, барон ограничивался рукой)) но ты его явно превзошёл

[rzuev]

Кратковременный эффект -100Н. а давление, которое оказывает лыжник на склон в активной фазе более 2000Н
Что решают эти 100Н, длящиеся сотые секунды?
Это как рассуждения про отдачу лыж. Отдача, конечно, есть, но она ничего не решает

не в казино, а в карты, не выиграл, а проиграл (с)

как +10% превратились в -5% я не очень понял, ну да ладно

теперь представь, что эти +10% приложены к внешней стороне в момент переноса давления на внутреннюю, например

т.е 10% веса кратковременно будут приложены к рычагу, работающему на опрокидывание, длиной например 0.5 метра со всеми вытекающими


я не утверждаю что это много или мало, я не знаю сколько это в плане влияния на катание, но меня удивляет то, как ты и особенно бав53 без проверки и измерений утверждаете что +10% - это пренебрежимо мало

это неизвестно например

но сам факт увеличения давления - это факт

Сообщение отредактировал rzuev: 09 September 2019 - 08:55

[rzuev]

А вообще это забавно)

Сначала до посинения спорили с очевидной механикой, теперь возражают величинам. Что будет следующим? Пренебрежимо малое воздействие на результат на омеге?)

Или пренебрежимая малось по сравнению с рукой, в которую вложились всем телом?)

P.S. предлагаю барону разогнать свою руку всем телом, наблюдая при этом за цифрами на весах и размышляя насколько он провалится в снег при этом по уши или по макушку

Сообщение отредактировал rzuev: 09 September 2019 - 08:56

[Гойко Митич]

не в казино, а в карты, не выиграл, а проиграл (с)

как +10% превратились в -5% я не очень понял, ну да ладно

теперь представь, что эти +10% приложены к внешней стороне в момент переноса давления на внутреннюю, например

т.е 10% веса кратковременно будут приложены к рычагу, работающему на опрокидывание, длиной например 0.5 метра со всеми вытекающими


я не утверждаю что это много или мало, я не знаю сколько это в плане влияния на катание, но меня удивляет то, как ты и особенно бав53 без проверки и измерений утверждаете что +10% - это пренебрежимо мало

это неизвестно например

но сам факт увеличения давления - это факт

По смыслу фразы любому должно быть понятно, что там не минус, а тире, заменяющее сказуемое "есть".

Я тоже не спорю, что факт увеличения давления есть.  Но  этот эффект на уровне шумов - неровность на склоне оказывает бОльшее влияние..Посчитай еще импульс, умножив силу на время действия этой силы. Вообще "ноль" получишь

А вот вращательные движений руками оказывают существенное влияние  на вращение лыжника . НО это уже раньше подробно обсуждали

И я точно знаю, что ту ошибку, когда меня разворачивает, я исправляю не рукой

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 September 2019 - 09:15

[rzuev]

И я точно знаю, что ту ошибку, когда меня разворачивает, я исправляю не рукой

на колу мочало, начинай сначала...

ты отрицаешь что мах рукой назад в горизонтальной плоскости препятствует развороту корпуса наружу (следом за рукой) и способствует развороту лыж внутрь (от руки)?

Сообщение отредактировал rzuev: 09 September 2019 - 09:18

[Гойко Митич]

на колу мочало, начинай сначала...

ты отрицаешь что мах рукой назад в горизонтальной плоскости препятствует развороту корпуса наружу (следом за рукой) и способствует развороту лыж внутрь (от руки)?

дело не в корпусе, а во вращении всего тела. Все тело вращается не туда, куда надо. И чтобы остановить это вращение и запустить вращение в другую сторону, надо провзаимодействовать со склоном. И это делается не за счет руки, а за счет всех мышц ног и корпуса

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 September 2019 - 09:40

[rzuev]

ты отрицаешь что мах рукой в стоянии безопорного транзита способствует развороту лыж внутрь поворота и препятствует развороту корпуса наружу?

[Гойко Митич]

ты отрицаешь что мах рукой в стоянии безопорного транзита способствует развороту лыж внутрь поворота и препятствует развороту корпуса наружу?

Мах руки приводит к развороту в другую сторону всего тела, а  не только корпуса. Посчитай момент инерции  Умножь длительность маха на вращающий момент и получи угол на который повернется тело. Будешь смеяться

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 September 2019 - 09:55

[Alex_63]

Кратковременный эффект -100Н. а давление, которое оказывает лыжник на склон в активной фазе более 2000Н

Что решают эти 100Н, длящиеся  сотые секунды?

Это как рассуждения про отдачу лыж. Отдача, конечно, есть, но она ничего не решает

Если лыжи идут с проскальзованием а на пути встречается препятствие торчит кусок льда или еше что то полет через это препятствие будет пропорционален скорости так вот даже нескольких сотых хватит запертой лыже что бы кидануть через нее это и делает Хирщер на видео он доврезает на доли сек и это добавляет динамики а разве нет. Причем это как раз пренаправление руки из опускания в подъем макс ускорение руки с палкой вверх. Не потому ли некоторые здесь говорят что опускание добавляет загрузки что они имеют ввиду окончание опускания руки когда ускорение массы руки направленно вверх. А когда рука двигалась вверх и начала замедление это конечно разгрузка.

Сообщение отредактировал Alex_63: 09 September 2019 - 10:03

[Alex_63]

Мах руки приводит к развороту в другую сторону всего тела, а  не только корпуса. Посчитай момент инерции  Умножь длительность маха на вращающий момент и получи угол на который повернется тело. Будешь смеяться

кантинг у ботинка +- 1,5 гр никто не смеется пользуются и есть разница. Это я к тому что если результирующую давления в кант отклонить на 1,5 гр это произведет эфект мгновенного полного кантинга в одну сторону. И это при том что кантинг не разворачивает подошву то есть действует опосредованно значит влияние меньше чем реальнын 1,5 гр.

Сообщение отредактировал Alex_63: 09 September 2019 - 10:07

[Mzy]

ты отрицаешь что мах рукой в стоянии безопорного транзита способствует развороту лыж внутрь поворота и препятствует развороту корпуса наружу?

 

Ты же про разворот плеча внутрь говорил. Когда ты на лыжи перешел? - я пропустил.

[rzuev]

Мах руки приводит к развороту в другую сторону всего тела, а  не только корпуса. Посчитай момент инерции  Умножь длительность маха на вращающий момент и получи угол на который повернется тело. Будешь смеяться

я сформулировал вопрос вполне конкретно, на него можно ответить да/нет

при этом формулировка вопроса не противоречит тому, что мах препятствует развороту наружу или, что одно и то же, способствует развороту внутрь, всего тела

"способствует развороту внутрь" = "препятствует развороту наружу"

итак
ты отрицаешь что мах рукой в стоянии безопорного транзита способствует развороту лыж внутрь поворота и препятствует развороту корпуса наружу?

Сообщение отредактировал rzuev: 09 September 2019 - 10:07

[rzuev]

Ты же про разворот плеча внутрь говорил. Когда ты на лыжи перешел? - я пропустил.

препятствует развороту корпуса (плеч) = способствует развороту лыж, потому что косые скручивают таз и плечи навстречу друг другу

и воздействуя на плечо ты естественно воздействуешь на таз и далее на лыжи

это же очевидно)