Сообщений в теме: 2085

[Гойко Митич]

  amazurov сказал(а) 09 Окт 2015 - 00:48:

Ну в такой трактовке да. Только почему мне тут поможет выпрямление внешней?  И почему она 

до этого момента не выпрямлена я же говорю подгоняешь условия под какое-то свое решение. Пусть так но выпрямление внешней приведет к разгрузке и перекантовке)))  т.е. Выходу из поворота а не к усилению наклона внутрь.

 

Посмотри на рисунок. Едешь по стационарной дуге с докритической скоростью. В неинерциальной системе реакция опоры уравновешена силой тяжести и ЦБС. Начинаешь делать "разгрузку вниз", смещая ЦМ вдоль линии ОМ, к лыжам. Условие равенства  вращающих моментов  относительно  точки О соблюдается. Присел Лыжи едут по той же окружности, только скорость стала меньше. Начинаешь двигаться  вдоль той же прямой ОМ от лыж. Равенство вращающих моментов сохраняется, лыжи едут по  той же окружности, только скорость выросла. Предположим, ты так сильно ускорился от лыж вдоль прямой ОМ, что лыжи оторвались от склона. Реальная разгрузка вбок. Что имеем? Наклоненное тело летит по параболе,но т.к ноги двигались с бОльшей скоростью, чем голова, лыжник вращается и садится на зад. Эффект Боде исполнен.

Чтобы выйти из стационарной дуги, надо сделать, как минимум. одно из трех действий, чтобы вывести систему из равновесия.

1. Разогнуть внутреннюю ногу

2. Согнуть внешнюю ногу

3 расслабить мышцы спины и поясницы и дать возможность корпусу уйти по инерции наружу. сделать продвижение, другими словами. Самое правильное-третье т.к сгибанием/разгибанием ног мы регулируем точку входа в следующий поворот и скорость

НЕ зря в английском варианте используются термины  "cross-over" " cross-through", т.е через, а не от лыж

Если ты едешь по стационарной дуге и выпрямишь  дополнительно внешнюю ногу, то упадешь на склон если при этом скорость не увеличилась  или не обопрешься на внутреннюю ногу/ Из рисунка это следует с очевидностью.-создается вращающий момент относительно точки О, опускающий ЦМ ближе к склону

вопрос к тебе , как физику. В инерциальной системе момент силы тяжести относительно опоры не скомпенсирован. Почему человек не падает внутрь?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 October 2015 - 12:28

[selfit57]

Где то в Палате 6 видео , в начале прошлого года каждая каталка в Каюте начиналась с 30 поездок с учебной горы на одном карте. Учится начинал карвингу так...

Сообщение отредактировал selfit57: 09 October 2015 - 14:41

[amazurov]

  amazurov сказал(а) 09 Окт 2015 - 00:48:

Посмотри на рисунок. Едешь по стационарной дуге с докритической скоростью. В неинерциальной системе реакция опоры уравновешена силой тяжести и ЦБС. Начинаешь делать "разгрузку вниз", смещая ЦМ вдоль линии ОМ, к лыжам. Условие равенства  вращающих моментов  относительно  точки О соблюдается. Присел Лыжи едут по той же окружности, только скорость стала меньше. Начинаешь двигаться  вдоль той же прямой ОМ от лыж. Равенство вращающих моментов сохраняется, лыжи едут по  той же окружности, только скорость выросла. Предположим, ты так сильно ускорился от лыж вдоль прямой ОМ, что лыжи оторвались от склона. Реальная разгрузка вбок. Что имеем? Наклоненное тело летит по параболе,но т.к ноги двигались с бОльшей скоростью, чем голова, лыжник вращается и садится на зад. Эффект Боде исполнен.

Чтобы выйти из стационарной дуги, надо сделать, как минимум. одно из трех действий, чтобы вывести систему из равновесия.

1. Разогнуть внутреннюю ногу

2. Согнуть внешнюю ногу

3 расслабить мышцы спины и поясницы и дать возможность корпусу уйти по инерции наружу. сделать продвижение, другими словами. Самое правильное-третье т.к сгибанием/разгибанием ног мы регулируем точку входа в следующий поворот и скорость

НЕ зря в английском варианте используются термины  "cross-over" " cross-through", т.е через, а не от лыж

Если ты едешь по стационарной дуге и выпрямишь  дополнительно внешнюю ногу, то упадешь на склон если при этом скорость не увеличилась  или не обопрешься на внутреннюю ногу/ Из рисунка это следует с очевидностью.-создается вращающий момент относительно точки О, опускающий ЦМ ближе к склону

вопрос к тебе , как физику. В инерциальной системе момент силы тяжести относительно опоры не скомпенсирован. Почему человек не падает внутрь?

Неверно. Начал разгрузку вниз. Уменьшил давление. Уменьшил реакцию опоры. Тебя инерция из поворота выносит. Начал делатьдвижение вверх приблизил цм к центру поворота т.е.уменьшил радиус вращения. Увеличил цБС. Что далее понятно выносит из поворота.))) 

[Гойко Митич]

Неверно. Начал разгрузку вниз. Уменьшил давление. Уменьшил реакцию опоры. Тебя инерция из поворота выносит. Начал делатьдвижение вверх приблизил цм к центру поворота т.е.уменьшил радиус вращения. Увеличил цБС. Что далее понятно выносит из поворота.))) 

Неверно Реакцию опоры уменьшил, но равенство моментов не нарушил, Никуда не выкинет. Это все равно, что на полу вверх /вниз приседать. У тебя все время равнодействующая проходит через опору в точке О и моменты равны . Выкинет, если ты очень сильно вверх ускоришься, но не перекантует, а будет как у Боде-полетишь по касательной к окружности по которой раньше ехал, приземлившись на спину. При движении вдоль прямой ОМ вращательные моменты от силы  тяжести и  ЦБС  всегда равны  Выносит если проекция равнодействующей уйдет из точки О. А ты ее все время держишь там Вероятно, при движении ЦМ от опоры и к опоре наклон тела будет слегка меняться .

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 October 2015 - 14:41

[Stock62]

Дефки в комбезах все таки. ))

Это аргумент! И плавно так, к извечной теме сисеГ!

[nk1961]

"...Неверно Реакцию опоры уменьшил, но равенство моментов не нарушил, Никуда не выкинет..."

 

Скорее - не выкинет, а снесёт ?!

[Гойко Митич]

"...Неверно Реакцию опоры уменьшил, но равенство моментов не нарушил, Никуда не выкинет..."

 

Скорее - не выкинет, а снесёт ?!

ну, да снесет. Выкидывает через лыжи Хотя при сгибании проблематично, чтобы снесло, т.к снижение давления при сгибании оканчивается  еще большим ростом. Чтобы снесло надо очень-очень быстро принять группировку.

[nk1961]

ну, да снесет. Выкидывает через лыжи Хотя при сгибании проблематично, чтобы снесло, т.к снижение давления при сгибании оканчивается  еще большим ростом. Чтобы снесло надо очень-очень быстро принять группировку.

Ну, пока присаживаешься (невовремя)  , лыжи (у меня - лыжа, поскольку в основном на внешней) уже вылетают из дуги и потом доп.давление  уходит в никуда...

[amazurov]

Неверно Реакцию опоры уменьшил, но равенство моментов не нарушил, Никуда не выкинет. Это все равно, что на полу вверх /вниз приседать. У тебя все время равнодействующая проходит через опору в точке О и моменты равны . Выкинет, если ты очень сильно вверх ускоришься, но не перекантует, а будет как у Боде-полетишь по касательной к окружности по которой раньше ехал, приземлившись на спину. При движении вдоль прямой ОМ вращательные моменты от силы  тяжести и  ЦБС  всегда равны  Выносит если проекция равнодействующей уйдет из точки О. А ты ее все время держишь там Вероятно, при движении ЦМ от опоры и к опоре наклон тела будет слегка меняться .

Еще как выкинет. Ты убрал сопротивление для удержания тела в повороте. Точнее усилие. Перестань неинерциальную систему рассматривать в ней силы меняются а ты думаешь что нет. Зачем такие сложности. От этого все твои выводы

Хотя чего я спорю. Ты же сам написал что по касательной к окружности тело полетит. Это в твоей неинерциальную системе не что иное как разгрузка и перекантовке. А твоя система, которую ты в общем и не описал к чему она привязана будет ехать как-то. Ты как то вольно силу инерции трактует. Она есть только при наличии сопротивления движению. Или попытке изменить направление что то же самое было физике. Все же лавры Ника ты рано приписал себе. 

Сообщение отредактировал amazurov: 09 October 2015 - 18:27

[Гойко Митич]

Еще как выкинет. Ты убрал сопротивление для удержания тела в повороте. Точнее усилие. Перестань неинерциальную систему рассматривать в ней силы меняются а ты думаешь что нет. Зачем такие сложности. От этого все твои выводы

Ты когда едешь по стационарной дуге . ты все время сопротивляешься, т.к инерция стремится голову оторвать, туловище и т.д а ты сопротивляешься -ты нпаряжен , , ты, типа, твердое тело., но реально ты изогнут, как гибкая тростинка,  НЕ будешь сопротивляться- не сможешь ехать по окружности-тебя выкинет безо всячкого подъема или опускания..т.е то что описано в моем 3-м способе .Поэтому выбирай:либо ты сопротивяешься и сохраняешь все время проекции равнодействующей от силы тяжести и ЦБС  на точку О , либо вообще не сопротивляешься и не поворачиваешь. А то получается:тут сопротивялешься, а когда нужно получить нужный результат-не сопротивляешься..  Мы же обсуждаетм движение ОТ ЛЫЖ и К ЛЫЖАМ, т, а не вокруг лыж.. Вот и получается, что движением от лыж ты удаляешь цМ от опоры и приближаешь к склону.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 October 2015 - 18:46

[amazurov]

Ты когда едешь по стационарной дуге . ты все время сопрторчит.   шься, т.к инерция стремится голову оторвать, туловище и т.д а ты сопротивляешься -ты нпаряжен , , ты, типа, твердое тело., но реально ты изогнут, как гибкая тростинка,  НЕ будешь сопротивляться- не сможешь ехать по окружности-тебя выкинет безо всячкого подъема или опускания..т.е то что описано в моем 3-м способе .Поэтому выбирай:либо ты сопротивяешься и сохраняешь все время проекции равнодействующей от силы тяжести и ЦБС  на точку О , либо вообще не сопротивляешься и не поворачиваешь. А то получается:тут сопротивялешься, а когда нужно получить нужный результат-не сопротивляешься..  Мы же обсуждаетм движение ОТ ЛЫЖ и К ЛЫЖАМ, т, а не вокруг лыж.. Вот и получается, что движением от лыж ты удаляешь цМ от опоры и приближаешь к склону.

Ты все совсем запутал. Распутывайся. Я уж даже не могу сказать откуда какой хвостик веревки мыслей торчит. Ну это лирика а по делу даже не знаю что тут пояснять. Оторвать стремится в повороте все что только слабо держится. Поэтому шары спрятаны. В штанах.  А как ты движением от лыж приближаешься к склону не понял опять. Вот Таня что- то поняла.  Но не совсем с движением от лыж (от опоры)  Это она переход из поворота в поворот описала. А мы типа равновесную дугу обсуждаем

Сообщение отредактировал amazurov: 09 October 2015 - 19:01

[Гойко Митич]

Хотя чего я спорю. Ты же сам написал что по касательной к окружности тело полетит. Это в твоей неинерциальную системе не что иное как разгрузка и перекантовке. А твоя система, которую ты в общем и не описал к чему она привязана будет ехать как-то. Ты как то вольно силу инерции трактует. Она есть только при наличии сопротивления движению. Или попытке изменить направление что то же самое было физике. Все же лавры Ника ты рано приписал себе. 

Пока проеция равнодействующей проходит через точку О , отрыв не приведет к перекантовке, т.к нет составляющей от центра вращения. полетит по касательной и ляжет на спину. Система привязана к лыжнику. Одна ось перпендикулярна пов-ти склона, другая лежит в плоскости, третья ось параллельна лыжам. Когда тело полетит, цБС исчезнет Есть смысл рассматриватьв  инерциальной системе его полет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 October 2015 - 19:26

[amazurov]

Пока проеция равнодействующей проходит через точку О , отрыв не приведет к перекантовке, т.к нет составляющей аттракциащения. полетит по касательной и ляжет на спину. Система привязана к лыжнику. Одна ось перпендикулярна пов-ти склона, драга лежит в плоскости, третья ось параллельна лыжам. Когда тело полетит, цБС исчезнет Есть смысл рассматриватьв  инерциальной системе его полет

Твоя система непрерывно движется с ускорением и вращением.  Это некое метро  где за поручень держаться надо. А вообще это система связанная с человеком на аттракционе но там он привязан ремнями. Я не буду в этой системе рассматривать физику поскольку неизвестно откуда вдруг возникнет сила воздействия на тело. Ты сам то можешь?

Сообщение отредактировал amazurov: 09 October 2015 - 19:09

[Гойко Митич]

Ты все совсем запутал. Распутывайся. Я уж даже не могу сказать откуда какой хвостик веревки мыслей торчит. Ну это лирика а по делу даже не знаю что тут пояснять. Оторвать стремится в повороте все что только слабо держится. Поэтому шары спрятаны. В штанах.  А как ты движением от лыж приближаешься к склону не понял опять. Вот Таня что- то поняла.  Но не совсем с движением от лыж (от опоры)  Это она переход из поворота в поворот описала. А мы типа равновесную дугу обсуждаем

Ты  же заговорил о сопротивлении опрокидыванию. Я поэтому и сказал, что при  простом врашении по окужности мы сопротивляемся опрокидыванию. Если не сопротивляться. то движение ни к опоре , ни от опоры не нужны. А если сопротивляемся, то движение от опоры к опрокидыванию не приведет. Ты выбери.-мы сопротивляемся или нет?)))

[Гойко Митич]

Твоя система непрерывно движется с ускорением и вращением.  Это некое метро  где за поручень держаться надо. А вообще это система связанная с человеком на аттракционе но там он привязан ремнями. Я не буду в этой системе рассматривать физику поскольку неизвестно откуда вдруг возникнет сила воздействия на тело. Ты сам то можешь?

Давай, все-таки рассматривать  постоянную линейную скорость-именно так лыжник едет в стационарной дуге и что будет если он решит двигать цМ от лыж., Можно и в инерциальной системе. Тогда реакция опоры проходит через цМ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 October 2015 - 19:23

[amazurov]

Ну посмотри выше. Мне пока с планшетом неудобно копировать и ссылки давать. Ты же это сегодня комментировал 

 

Давай, все-таки рассматривать  постоянную линейную скорость-именно так лыжник едет в стационарной дуге и что будет если он решит двигать цМ от лыж., Можно и в инерциальной системе. Тогда реакция опоры проходит через цМ

[Mzy]

  amazurov сказал(а) 09 Окт 2015 - 00:48:

 

Чтобы выйти из стационарной дуги, надо сделать, как минимум. одно из трех действий, чтобы вывести систему из равновесия.

1. Разогнуть внутреннюю ногу

2. Согнуть внешнюю ногу

3 расслабить мышцы спины и поясницы и дать возможность корпусу уйти по инерции наружу. сделать продвижение, другими словами. Самое правильное-третье т.к сгибанием/разгибанием ног мы регулируем точку входа в следующий поворот и скорость

 

 

 

Вначале делаем 3-е, потом 2-ое, что бы внешняя нога не мешала 3-му, а 1-ое произойдет само

[Гойко Митич]

 

Вначале делаем 3-е, потом 2-ое, что бы внешняя нога не мешала 3-му, а 1-ое произойдет само

Все зависит от дальнейших целей. можно и обе выпрямить. если надо ускориться с "двух длинных".

Андриенко

Прикрепленные изображения

• 

[amazurov]

 

Вначале делаем 3-е, потом 2-ое, что бы внешняя нога не мешала 3-му, а 1-ое произойдет само

Вот Митич мне тут рассуждения как то ближе 

[Гойко Митич]

Вот Митич мне тут рассуждения как то ближе 

Если после, типа, дискуссии тебе рассуждения о продвижении корпуса стали ближе, то все не зря прошло. А то раньше ты жаловался

 

Здравствуйте здорово.  Ну как про это действие поподробнее. Танюша уже дыхание затмила. Как она меня ему теоретически обучала. Безуспешно увы (((

Теперь ты знаешь, как правильно выходить из поворота в стационарной дуге. А про  "разгрузку вверх от лыж" забудь. Я прикинул. При привставании/приседании равнодействующая остается в пределах площади опоры-. так и будешь ездить по окружности. Так что не выкинет из стационарной дуги если не сделать одно из трех движений.)))  Лучшее-сделать продвижение корпуса 

Это случай, когда практика шла впереди теории

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 October 2015 - 19:47