Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

Нас наверное интересует спуск с постоянной средней скоростью. Так что будем считать, что после разгона отскоки будут одинаковые. Но нужно добавить в систему потери на трение, иначе она и без отскоков пойдёт вразнос.

 

Таким образом нужно сравнить прямолинейный спуск по склону и спуск с энергичными отскоками, при наличии трения, которое в итоге рассеивает всю потенциальную энергию и даже больше (тогда будет израсходована и первоначальная кинетическая энергия).

Давай сначала решим вопрос, что  нет потерь

При прямолинейном спуске мы до определенной величины скорости трением скольжения и сопротивления воздуха пренебрегаем

[Гойко Митич]

Австрияки так прямо на русском написали "низкая" и "высокая"? Или это трудности перевода?

Неизвестно, хотелось бы  первоисточник найти и прочитать.  Про слалом написано "вверх " и "вниз"

[mcureenab]

Давай сначала решим вопрос, что нет потерь
При прямолинейном спуске мы до определенной величины скорости трением скольжения и сопротивления воздуха пренебрегаем

Тогда, чтобы поддерживать одинаковую высоту отскока нужно будет уменьшать энергию пинка.
Хорошо. Пусть так.

Только, веррятно очень скоро вместо отскоков придётся амортизировать.

Сообщение отредактировал mcureenab: 20 December 2019 - 18:17

[ALEX3M]

Для расширения круга твоих знаний Австрийская методика

 

 

Высокая разгрузка через верх.

Низкая разгрузка через низ.

Низкая разгрузка через верх.

Высокая разгрузка через низ.

Вот где настоящая ахинея.

Ещё забыли "никакая разгрузка через верх" как.раз по ГГ с разгибанием внутренней ноги и сгибанием внешней.

И будет полный комплект.

Только не запутайтесь. 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 20 December 2019 - 18:23

[mcureenab]

Неизвестно, хотелось бы первоисточник найти и прочитать. Про слалом написано "вверх " и "вниз"

Сколько источников, столько смыслов в терминах.

[Гойко Митич]

Идея, как с блоком. Тянуть верёвку своим весом я могу только вниз, а блок направляет моё усилие вверх и груз поднимается.

 

У нас роль блока играет сила тяжести. Движение поперёк склона перенаправляется и получается частично движение вдоль склона, которое нам и нужно.

Вдоль склона на тело  действует постоянное ускорение g*sin@. Вот с этим постоянным ускорением  шар и лыжник и движется вдоль склона, неважно, по воздуху после прыжка  или непосредственно по склону.

[ALEX3M]

Сколько источников, столько смыслов в терминах.

 А если учесть, что их всего два возможных, "плюс" и "минус"?

Не считая "нуля", без вертикальной работы?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 20 December 2019 - 18:21

[Гойко Митич]

Тогда, чтобы поддерживать одинаковую высоту отскока нужно будет уменьшать энергию пинка.
Хорошо. Пусть так.

Только, веррятно очень скоро вместо отскоков придётся амортизировать.

Расстояние отскока  всегда будет постоянным,т.к в направлении нормали к склону действует постоянное ускорение  g*cos@.

будет меняться расстояние между точками приземления

[ALEX3M]

Ну это тривиально. Так лыжнику и моторчик с колёсиком можно приделать, чтобы по склону катиться хоть вверх.

Тогда какой смысл Колобку вообще прилагать лишние усилия, если он и так едет?

[ALEX3M]

Конечно, названия придуманы до меня. Куда направлено первичное ускорение , приводящее к разгрузке, та разгрузка и есть. При въезде на бугор ускорение направлено вверх. значит разгрузк авверх

Я же не утверждаю, что вы не правы.

Я.говорю, что ваша "линейка" - неудобная.

И ориентироваться удобнее в системе "плюс-ноль-минус".

И использовать удобнее именно действия лыжника отдельно, а не в сумме с реакцией склона.

[merry_candy]

Колобки, вы бегать умеете? С постоянной скоростью и при этом толкаясь при каждом приземлении?

[Гойко Митич]

 

И ориентироваться удобнее в системе "плюс-ноль-минус".

И использовать удобнее именно действия лыжника отдельно, а не в сумме с реакцией склона.

Куда уж удобнее  - согнул колени, разогнул колени . Именно так говорят тренеры детям. А сами в уме при этом понимают, что это значит

Мы же тут обсуждаем, "что это значит", а не как говорить детям

[ALEX3M]

Колобки, вы бегать умеете? С постоянной скоростью и при этом толкаясь при каждом приземлении?

"Мимо катился Колобок.

Катился и подпрыгивал.

"Мальчик"- подумал Штирлиц.

[ALEX3M]

Куда уж удобнее  - согнул колени, разогнул колени . Именно так говорят тренеры детям. А сами в уме при этом понимают, что это значит

Мы же тут обсуждаем, "что это значит", а не как говорить детям

Согнул- разогнул не имеет смысла.

Можно до пенсии приседать без толку.

Прыгнул- упал, -да.

 

А вы говорите одно и то же для выполнения противоположных действий.

 

Ну кто тут ребёнок после этого?

[Гойко Митич]

Согнул- разогнул не имеет смысла.

Можно до пенсии приседать без толку.

Прыгнул- упал, -да.

 

А вы говорите одно и то же для выполнения противоположных действий.

 

Ну кто тут ребёнок после этого?

Как раз "согнул-разогнул" и имеет смысл, если понимаешь , для чего сгибаешь

. Тренеры не говорят  детям про разгрузки вниз, вверх. А говорят о действиях. о разных действиях в зависимости от условий. Именно, что результат должен быть один: загрузка в определенной точке траектории. А действия, в зависимости от мастерства лыжника  - разные. Для этого тренер должен понимать, к чему приводят разные действия

[merry_candy]

"Мимо катился Колобок.

Катился и подпрыгивал.

"Мальчик"- подумал Штирлиц.

Вот, он умел. Но может то немецкий колобок был. А наши умеют?

[ALEX3M]

Как раз "согнул-разогнул" и имеет смысл, если понимаешь , для чего сгибаешь

. Тренеры не говорят  детям про разгрузки вниз, вверх. А говорят о действиях. о разных действиях в зависимости от условий. Именно, что результат должен быть один: загрузка в определенной точке траектории. А действия, в зависимости от мастерства лыжника  - разные. Для этого тренер должен понимать, к чему приводят разные действия

А здесь вы для кого пишете,  для детей или для тренеров? 

[ALEX3M]

Вот, он умел. Но может то немецкий колобок был. А наши умеют?

Наши с капустой, а вот немецкий в с яйцами.

Но это уже из другого анекдота.

[mcureenab]

Тогда какой смысл Колобку вообще прилагать лишние усилия, если он и так едет?

Так интересно. Энергия в систему вкачивается, а есть мнение, что быстрее от этого не станет.

[ALEX3M]

Так интересно. Энергия в систему вкачивается, а есть мнение, что быстрее от этого не станет.

Просто толчок по нормали к склону не  так эффективен, как в направлении ближе к горизонту.

То есть его эффективность пропорциональна синусу угла уклона.