Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

Так кто продолжает пинать мячик?

 

У мячика внутри запас пиропатронов. Каждый раз он отскакивает и взрывает внутри себя пиропатрон. Давление внутри увеличивается усиленно отталкивает мячик от склона. Очевидно, дополнительное усилие направлено строго нормально к склону. А потом в воздухе он сдувается до нормального состояния. Получается, что от склона от отлетает с меньшим углом к нормали, чем прилетает.

[ALEX3M]

у Митича объективный подход к разгрузке. который состоит в том, что для любого вида разгрузки требуется так или иначе толкнуть тело вверх. а не физики, за основу берут субъективные ощущения.

 

Попробую, объяснить, почему меня не устраивает его "градусник"

Представим обычный трамплин, а не бугор, с горизонтальным столом отрыва.

Лыжник, выезжая на стол, имеет три варианта вертикальной работы.

1. Ничего не делать, и просто проехать дальше. Длина прыжка будет X.

2. Перед отрывом толкнуться разгибанием. Длина прыжка будет больше. И давление на стол при толчке будет больше. Это разгрузка вверх.

3. Перед отрывом резко присесть.  Длина прыжка будет меньше. Давление на стол будет меньше. Это разгрузка вниз.

Теперь возьмём настоящий кикер, с резким подьемом вверх.

По ГМ, во всех трех случаях, получим разгрузку вверх," так как ускорение вверх".

Хотя результаты в виде длины прыжка будут по прежнему так же отличаться, как и на горизонтальном столе.

То есть, что бы ни делал лыжник название одинаковое.

Поэтому он начинает изобретать разные названия.

Хотя они уже придуманы до него

 

Это как мерить температуру больных термометром со шкалой Кельвина.

Все больные будут иметь положительную температуру.

Хотя некоторые из них лежат в морге, в холодильнике.

 

Но для ГМ такие мелкие детали несущественны!  ) 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 20 December 2019 - 17:05

[ALEX3M]

У мячика внутри запас пиропатронов. Каждый раз он отскакивает и взрывает внутри себя пиропатрон. Давление внутри увеличивается усиленно отталкивает мячик от склона. Очевидно, дополнительное усилие направлено строго нормально к склону. А потом в воздухе он сдувается до нормального состояния. Получается, что от склона от отлетает с меньшим углом к нормали, чем прилетает.

Так это же Колобок!

Я смотрю мысль про стрельбу из ружья внутри себя дала на форуме глубокие корни! ) 

 

Один эксперт уже предложил такую идею для горизонтального переноса Цм, поперек силы тяжести.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 20 December 2019 - 17:08

[Misha_Glazov]

эта история для тех, у кого присоска притягивается

для тех, у кого присоску прижимает, есть другая более правильная (объективная) история

хорошо. как тогда " обрабатывают" бугор, чтоб с него не выкинуло - у нас это называлось разгрузкой перед бугром...Хотя да. на современныхтрассах бугров нет

О цели разгрузки вверх - вот здесь :

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 20 December 2019 - 17:16

[mcureenab]

Так это же Колобок!

 

Это тело с переменной упругостью.

[ALEX3M]

Это тело с переменной упругостью.

 

Я так и не понял, прилагает Колобок свои усилия для толчка от склона, или нет?

Результат то разный.

[ALEX3M]

хорошо. как тогда " обрабатывают" бугор, чтоб с него не выкинуло - у нас это называлось разгрузкой перед бугром...Хотя да. на современныхтрассах бугров нет ))

Я тоже думал, что на склоне  бугров нет, пока слалом на гигант не поменял ) 

[mcureenab]

Я так и не понял, прилагает Колобок свои усилия для толчка от склона, или нет?

Результат то разный.

Прилагает. И прилагает их строго нормально к склону. При этом он ещё упруго отскакивает. В сумме получается упругий отскок и толчёк.

[Гойко Митич]

Прилагает. И прилагает их строго нормально к склону. При этом он ещё упруго отскакивает. В сумме получается упругий отскок и толчёк.

Отскоки по расстоянию от склона будут разными по мере движения вниз по склону?

[Гойко Митич]

воу!

такого я ещё не слышал)

т.е разгрузка может быть через низ и высокая, и низкая; через верх и высокая, и низкая

четыре типа разгрузки и все вверх разумеется

При чем тут разгрузка через низ. Есть одна разгрузка -вверх. Но эта разгрузка может подымать цМ на разную высоту. От высоты подъема зависит длительность безопорной фазы. Если высота небольшая безопорная фаза практически равна нулю и поворот начинается высоко над ЛПС и дуги непрерывные . Это банальщина, даже странно, что об этом надо говорить

[Гойко Митич]

 

По ГМ, во всех трех случаях, получим разгрузку вверх," так как ускорение вверх".

Хотя результаты в виде длины прыжка будут по прежнему так же отличаться, как и на горизонтальном столе.

То есть, что бы ни делал лыжник название одинаковое.

Поэтому он начинает изобретать разные названия.

Хотя они уже придуманы до него

 

Конечно, названия придуманы до меня. Куда направлено первичное ускорение , приводящее к разгрузке, та разгрузка и есть. При въезде на бугор ускорение направлено вверх. значит разгрузк авверх

[Гойко Митич]

если лыжник или мячик приземляется ниже точки отскока, то он точно не нормально к склону приземлится и не вертикально.

Приземлится  он конечно не по нормали  и не вертикально, но оттолкнуться может только по нормали

[Гойко Митич]

воу!

такого я ещё не слышал)

т.е разгрузка может быть через низ и высокая, и низкая; через верх и высокая, и низкая

четыре типа разгрузки и все вверх разумеется

Для расширения круга твоих знаний Австрийская методика

[rzuev]

При чем тут разгрузка через низ. Есть одна разгрузка -вверх. Но эта разгрузка может подымать цМ на разную высоту. От высоты подъема зависит длительность безопорной фазы. Если высота небольшая безопорная фаза практически равна нулю и поворот начинается высоко над ЛПС и дуги непрерывные . Это банальщина, даже странно, что об этом надо говорить

при том, что перенос давления на верхнюю ногу и переворачивание через верхнюю лыжу - это через верх, переворачивание через нижнюю лыжу - это через низ

 

они обе вверх (нет разгрузки кроме вверх), но разными методами

 

даже странно что ты говоришь, видимо не понял что спич не за направление разгрузки

[mcureenab]

Приземлится  он конечно не по нормали  и не вертикально, но оттолкнуться может только по нормали

Идея, как с блоком. Тянуть верёвку своим весом я могу только вниз, а блок направляет моё усилие вверх и груз поднимается.

 

У нас роль блока играет сила тяжести. Движение поперёк склона перенаправляется и получается частично движение вдоль склона, которое нам и нужно.

[mcureenab]

Конечно, названия придуманы до меня. Куда направлено первичное ускорение , приводящее к разгрузке, та разгрузка и есть. При въезде на бугор ускорение направлено вверх. значит разгрузк авверх

Ускорение чего? Лыж или ЦМ? А если ЦМ движется прямолинейно (лыжник сгибанием ног обрабатывает бугор)?

[ALEX3M]

Прилагает. И прилагает их строго нормально к склону. При этом он ещё упруго отскакивает. В сумме получается упругий отскок и толчёк.

Если бы.у Колобка были ножки и мозг, он бы толкался от склона горизонтальнее от нормали к склону, если бы хотел ускориться,  и вертикальнее нормали, если бы хотел замедлиться.

Это и есть разница между разгрузкой вниз и вверх, соответственно.

[mcureenab]

Отскоки по расстоянию от склона будут разными по мере движения вниз по склону?

Нас наверное интересует спуск с постоянной средней скоростью. Так что будем считать, что после разгона отскоки будут одинаковые. Но нужно добавить в систему потери на трение, иначе она и без отскоков пойдёт вразнос.

 

Таким образом нужно сравнить прямолинейный спуск по склону и спуск с энергичными отскоками, при наличии трения, которое в итоге рассеивает всю потенциальную энергию и даже больше (тогда будет израсходована и первоначальная кинетическая энергия).

[mcureenab]

Если бы.у Колобка были ножки и мозг, он бы толкался от склона горизонтальнее от нормали к склону, если бы хотел ускориться,  и вертикальнее нормали, если бы хотел замедлиться.

Ну это тривиально. Так лыжнику и моторчик с колёсиком можно приделать, чтобы по склону катиться хоть вверх.

[mcureenab]

Для расширения круга твоих знаний Австрийская методика

 

Австрияки так прямо на русском написали "низкая" и "высокая"? Или это трудности перевода?