Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

И кто будет постоянно пинать мячик?

При контакте со склоном он будет только терять энергию, а не приобретать, независимо от направления движения после контакта.

 

Другое дело, если тело из углового положения будет прилагать дополнительные усилия на распрямление..

Тогда да, получим прибавку к кинетической энергии.

 

мячик сам себя пинает. такой вот энергичный мячик. или кикер на склоне установлен.

 

если палка падает вниз в вертикальном положении (  |  ), она просто отскочит вверх в том же положении. если палка падает вниз под углом к горизонту (   \), но не горизонтально (  -  ), она отскочит в сторону наклона (-  ). т.е. её потенциальная энергия после падения и отскока преобразуется в кинетическую энергию движения вдоль поверхности не прилагая усилий.

[mcureenab]

в смысле «через низ» и «через верх»?

 

у Митича объективный подход к разгрузке. который состоит в том, что для любого вида разгрузки требуется так или иначе толкнуть тело вверх. а не физики, за основу берут субъективные ощущения.

[ALEX3M]

мячик сам себя пинает. такой вот энергичный мячик. или кикер на склоне установлен.

 

если палка падает вниз в вертикальном положении (  |  ), она просто отскочит вверх в том же положении. если палка падает вниз под углом к горизонту (   \), но не горизонтально (  -  ), она отскочит в сторону наклона (-  ). т.е. её потенциальная энергия после падения и отскока преобразуется в кинетическую энергию движения вдоль поверхности не прилагая усилий.

О чем вам и говорю.
В верхней части склона мячик имеет кинетическую энергию Ноль.
И потенциальную mgh.
ВЫ его пнули. сообщили дополнительную кинетическую mvv|2.
Их Сумма до того момента, пока он не окажется внизу, будет постоянной.
Если не будет потерь энергии в процессе, то внизу потенциальная будет ноль, а кинетическая =mgh+ mvv|2.

[ALEX3M]

у Митича объективный подход к разгрузке. который состоит в том, что для любого вида разгрузки требуется так или иначе толкнуть тело вверх. а не физики, за основу берут субъективные ощущения.

Как раз это не обьективный, а субьективный подход.
Его ошибка в том. что он не различает, кто толкнул вверх, склон или лыжник.
А лыжник может толкать себя и "вниз"!

Сообщение отредактировал ALEX3M: 20 December 2019 - 15:33

[Гойко Митич]

в смысле «через низ» и «через верх»?

Просто разгрузка вверх может быть низкой, и тогда лыжник приземляется  сразу же после выхода на согнутые ноги и начинает себя выталкивать, создавая ускорение - это авальман. А может быть высокой, тогда  у лыжника, если скорость у него большая,  возникает другая проблема -:не улететь слишком далеко

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 December 2019 - 15:37

[Гойко Митич]

Как раз это не обьективный, а субьективный подход.
Его ошибка в том. что он не различает, кто толкнул вверх, склон или лыжник.
А лыжник может толкать себя и "вниз"!

В системе Земля - лыжник, лыжник толкает Землю, а Земля, т.е склон,  лыжника. Разгрузка вниз в изолированном виде в поворотах не используется. Это факт. А"толкать" вниз себя лыжник может до опупения. Толку  -ноль

[ALEX3M]

В системе Земля - лыжник, лыжник толкает Землю, а Земля, т.е склон,  лыжника. Разгрузка вниз в изолированном виде в поворотах не используется. Это факт. А"толкать" вниз себя лыжник может до опупения. Толку  -ноль

 

Это ваше личное мнение.

И не совпадающее с мнением уважаемых авторов.

 

Можете пользоваться им как заблагорассудится.

Но не надо выдавать его за единственно правильное. 

 И продолжать писать, что все остальные мнения - бред и ахинея.

Несолидно как то для взрослого человека.

[Гойко Митич]

мячик сам себя пинает. такой вот энергичный мячик. или кикер на склоне установлен.

 

если палка падает вниз в вертикальном положении (  |  ), она просто отскочит вверх в том же положении. если палка падает вниз под углом к горизонту (   \), но не горизонтально (  -  ), она отскочит в сторону наклона (-  ). т.е. её потенциальная энергия после падения и отскока преобразуется в кинетическую энергию движения вдоль поверхности не прилагая усилий.

После отскока только часть  потенциальной энергии, связанной с  расстоянием до склона, преобразуется   после отскока в кинетическую. Другая часть  потенциальной энергии, связанная со скоростью вдоль склона и изменением расстояния от точки бросания,, преобразуется все время\ независимо от отскока

[Гойко Митич]

Это ваше личное мнение.

И не совпадающее с мнением уважаемых авторов.

 

Можете пользоваться им как заблагорассудится.

Но не надо выдавать его за единственно правильное. 

 И продолжать писать, что все остальные мнения - бред и ахинея.

Несолидно как то для взрослого человека.

Я изложил мнение Ньютона.Кто с ним не согласен  в рамках классической механики, тот несет ахинею

В частности Ле Мастер тоже часто несет ахинею. Например по поводу виртуальных бугров

[mcureenab]

О чем вам и говорю.
В верхней части склона мячик имеет кинетическую энергию Ноль.
И потенциальную mgh.
ВЫ его пнули. сообщили дополнительную кинетическую mvv|2.
Их Сумма до того момента, пока он не окажется внизу, будет постоянной.
Если не будет потерь энергии в процессе, то внизу потенциальная будет ноль, а кинетическая =mgh+ mvv|2.

"Низ" это не финиш, а следующий пинок. Так что после каждого пинка будет добавляться кинетическая энергия и на финише получим mgh+ N*mvv|2, где N количество пинков.

 

Нужно понимать, что лыжник постоянно расходует энергию на силу трения. На пологом склоне он может даже не доехать до финиша, если не будет ускоряться.

[Гойко Митич]

"Низ" это не финиш, а следующий пинок. Так что после каждого пинка будет добавляться кинетическая энергия и на финише получим mgh+ N*mvv|2, где N количество пинков.

 

Нужно понимать, что лыжник постоянно расходует энергию на силу трения. На пологом склоне он может даже не доехать до финиша, если не будет ускоряться.

 

Только эти пинки не приведут к более быстрому спуску,  Можешь пинать, хоть сто раз.

 А ускоряется лыжник воздействуя на склон не перпендикулярно к поверхности склон, а под углом

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 December 2019 - 15:54

[rzuev]

у Митича объективный подход к разгрузке. который состоит в том, что для любого вида разгрузки требуется так или иначе толкнуть тело вверх. а не физики, за основу берут субъективные ощущения.

ты не понял о чем спич)

то, что не существует разгрузки кроме вверх, понятно всем, кто умеет отличать объективное от субъективного

тут спич о том, через какую ногу осуществляется разгрузка вверх, через верхнюю или через нижнюю

Сообщение отредактировал rzuev: 20 December 2019 - 16:07

[rzuev]

Просто разгрузка вверх может быть низкой, и тогда лыжник приземляется сразу же после выхода на согнутые ноги и начинает себя выталкивать, создавая ускорение - это авальман. А может быть высокой, тогда у лыжника, если скорость у него большая, возникает другая проблема -:не улететь слишком далеко

воу!

такого я ещё не слышал)

т.е разгрузка может быть через низ и высокая, и низкая; через верх и высокая, и низкая

четыре типа разгрузки и все вверх разумеется

Сообщение отредактировал rzuev: 20 December 2019 - 16:10

[rzuev]

Это ваше личное мнение.

это объективная реальность

[rzuev]

Как раз это не обьективный, а субьективный подход.
Его ошибка в том. что он не различает, кто толкнул вверх, склон или лыжник.
А лыжник может толкать себя и "вниз"!

нет смысла различать кто, есть смысл понимать что и куда, а это ЦМ и всегда вверх

 

толкать вниз лыжник себя не может, это фантазия

[ALEX3M]

Я изложил мнение Ньютона.Кто с ним не согласен  в рамках классической механики, тот несет ахинею

В частности Ле Мастер тоже часто несет ахинею. Например по поводу виртуальных бугров

Тут уже есть один друг Ньютона и Архимеда.
Не примазывайтесь к славе.

Я не скажу, что Лемастер ошибается, но кое-в чем он не  стал разбираться до конца.
А с  виртуальными буграми все понятно и обьяснимо.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 20 December 2019 - 16:25

[mcureenab]

 А ускоряется лыжник воздействуя на склон не перпендикулярно к поверхности склон, а под углом

 

если лыжник или мячик приземляется ниже точки отскока, то он точно не нормально к склону приземлится и не вертикально.

[ALEX3M]

"Низ" это не финиш, а следующий пинок. Так что после каждого пинка будет добавляться кинетическая энергия и на финише получим mgh+ N*mvv|2, где N количество пинков.

 

Нужно понимать, что лыжник постоянно расходует энергию на силу трения. На пологом склоне он может даже не доехать до финиша, если не будет ускоряться.

Так кто продолжает пинать мячик?
Склон?
Так у него ног то нет.
В таких непонятных случаях надо просто анализировать, откуда взялась энергия для мячика.
И откуда она убыла.
Если склон "пнул" мячик, то у него какой-то вид энергии уменьшиться.
Вопрос- какой?

[Misha_Glazov]

ты не понял о чем спич)

то, что не существует разгрузки кроме вверх, понятно всем, кто умеет отличать объективное от субъективного

тут спич о том, через какую ногу осуществляется разгрузка вверх, через верхнюю или через нижнюю

разрузка вниз , это когда едешь и резко подтягиваешь к туловищу ноги...в результате лыжи перестают давить на склон...;

разгрузка вверх - когда отталкиваешься от склона -  прыгаешь вверх...результате лыжи перестают давить на склон...:

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 20 December 2019 - 16:57

[rzuev]

разрузка вниз , это когда едешь и резко подтягиваешь к туловищу ноги...в результате лыжи перестают давить на склон...;

разгрузка вверх - когда отталкиваешься от склона -  прыгаешь вверх...результате лыжи перестают давить на склон...:

эта история для тех, у кого присоска притягивается

для тех, у кого присоску прижимает, есть другая более правильная (объективная) история