Сообщений в теме: 14542

[zRA]

Ты проекцию ЦМ на лыжу проведи и увидишь, что у МХ задняя стойка. И вообще дай всей лыже врезаться в снег - тогда и смотри. 

Да ну, это ты на картинках Ривлина увидел? Я тебе могу много таких картинок нарисовать и куда угодно черточки начертить.

 

Там конечно есть видео как лыжа врезается в снег и начинает резать согнутым носом))

[demon75]

Ну по сути да. Поэтому я не понял твоей идеи, как можно упором задник голенища прогибать лыжу. Все равно ты ее прогибаешь с носка в начале дуги. В завершении понятно, с опорой на голенища ты вытолнешь из под себя лыжи и ускорился. Главное потом успеть поймать

С успеть поймать это вот тонко очень
Пуляет не по детски
Если все кропотливо в технику собирать то выходит красиво и быстро
У меня тут вот тоже назрел вопрос для срача)
Ну я то знаю ответ, просто потрындеть)))
Вот висеть на языках да, не надо, и надо по лыже двигаться, ну и там ноги зажигать выдвигать придерживать ,это понятно.
Но ведь к примеру если начать движение, вот как Рома делает с горки классическим ходом начало движения на расталкивает (сейчас может и не делает, через предповорот толкается) то в любом случае надо на языки навалиться)
Поэтому тут тонкая грань.
Висеть и не висеть на языках))))

[demon75]

РЕЗАНАЯ дуга заканчивается в передней, а дальше сопряжение двух резаных дуг. Чтоб тебе было наглядно :

Так
Нет окончания дуги в передней стойки тут
Иначе сальто

[ZTL]

Ривлин — это голова!

Ничего против него не имею. Но как же мне быть если от десятков других и очень квалифицированных людей слышал другое.

 

"ангуляция это единственный инструмент"... дальше можно не слушать

[Папалыжник]

зачем ты даешь бокаря после резанной дуги??? Нее, такой хоккей нам не нужен. Все даже хуже чем я думал.

Зачем ты выдумываешь бокарей??? Я же говорю: кто не понял - так им и надо.

[demon75]

Ты проекцию ЦМ на лыжу проведи и увидишь, что у МХ задняя стойка. И вообще дай всей лыже врезаться в снег - тогда и смотри.

Да нет задней стойки, есть особенности техники, конституции, физухи, регулировки снаряги, ну или спец тех приемы, да тот же подхлест, его все спортики пользуют. А если в задней стойке ну ладно, успевай ловить баланс.

[Папалыжник]

Так
Нет окончания дуги в передней стойки тут
Иначе сальто

 

Я же говорю: кто не понял - так им и надо.

[Папалыжник]

Да нет задней стойки, есть особенности техники, конституции, физухи, регулировки снаряги, ну или спец тех приемы, да тот же подхлест, его все спортики пользуют. А если в задней стойке ну ладно, успевай ловить баланс.

Дима, посмотри кино и скажи понял или нет. 

[zRA]

Зачем ты выдумываешь бокарей??? Я же говорю: кто не понял - так им и надо.

ты сам подтвердил что у тебя есть участок не резанной дуги после резанной

не резанная дуга - это бокарь, значит ты заканчиваешь поворот бокарем

 

и вот тебе еще информейшн для размышлейшн (ничего что я с тобой по английски?): почему проекция ЦМ на лыжу у Ривлина не проекция, а перпендикуляр? На склон мы проецируем положение ЦМ тоже перпендикуляром к склону?

 

 

А если еще вспомнить про силу трения. Да в резанной дуге... Да в спортивном повороте, когда там режут и срезают одновременно...

 

Специально для Папалыжника поет Вадим Казаченко

https://yandex.ru/vi...292837413066060

Сообщение отредактировал zRA: Вчера, 13:35

[Папалыжник]

 

 

ты сам подтвердил что у тебя есть участок не резанной дуги после резанной

не резанная дуга - это бокарь, значит ты заканчиваешь поворот бокарем

 

и вот тебе еще информейшн для размышлейшн (ничего что я с тобой по английски?): почему проекция ЦМ на лыжу у Ривлина не проекция, а перпендикуляр? На склон мы проецируем положение ЦМ тоже перпендикуляром к склону?

 Вот тебе не разаная дуга ПАРАБОЛА. Без бокаря! Ты что, думаешь, ты умнее одесского раввина?

Так тебе и надо. Не унять тебе теперь эту боль....

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Папалыжник: Вчера, 13:56

[Гойко Митич]

и вот тебе еще информейшн для размышлейшн (ничего что я с тобой по английски?): почему проекция ЦМ на лыжу у Ривлина не проекция, а перпендикуляр? На склон мы проецируем положение ЦМ тоже перпендикуляром к склону?

 

Перпендикуляр это ортогональная проекция.. На склон мы опускаем перпендикуляр, чтобы разделить силу тяжести на скатывающую часть и прижимающую к склону

Лыжник начинает не в задней стойке, а в задней позиции, когда лыжи еще не загружены. Как только носки начали загружаться. возникает торможение и сила инерции перемещает лыжника в центр лыжи

[zRA]

Перпендикуляр это ортогональная проекция.. На склон мы опускаем перпендикуляр, чтобы разделить силу тяжести на скатывающую часть и прижимающую к склону

Лыжник начинает не в задней стойке, а в задней позиции, когда лыжи еще не загружены. Как только носки начали загружаться. возникает торможение и сила инерции перемещает лыжника в центр лыжи

Когда велосипед приземлится, это будет передняя или задняя стойка?

Перпендикуляр где-то сзади, но проекция ЦМ по направлению силы, которая провоздействует на велосипед со стороны велосипедиста где-то под передним. А если нажать на тормоза, то можно и за передним оказаться.

 

И о чем нам скажет перпендикуляр? Велосипедист действует на велосипед не по перпендикуляру между линиями, соединяющими например втулки и ЦМ велосипедиста.

 

АП. Мы то про стойку, точнее про воздействие лыжника на лыжу, в хвост или в нос. Или в середину.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал zRA: Вчера, 14:16

[Гойко Митич]

Когда велосипед приземлится, это будет передняя или задняя стойка?

Перпендикуляр где-то сзади, но проекция ЦМ по направлению силы, которая провоздействует на велосипед со стороны велосипедиста где-то под передним. А если нажать на тормоза, то можно и за передним оказаться.

 

И о чем нам скажет перпендикуляр? Велосипедист действует на велосипед не по перпендикуляру между линиями, соединяющими например втулки и ЦМ велосипедиста.

Перпендикуляр показывает с какой силой лыжник, велосипедист прижимается к склону за счет действия гравитации.. другая составляющая ускоряет вдоль склона, если нет трения.  "Стойка" неудачный термин. "Позиция" - лучше.

А так-то. сила инерции, возникающая из-за торможения, смещает эффективную силу тяжести вперед

Можно по-другому. Сила инерции направлена параллельно склону и вращает лыжника загружая середину лыжи, а у велосипедиста  загружая  переднее колесо и даже вращая вокруг него, если ударить по тормозам

[ZTL]

Перецентровка, если мы про продольное перемещение относительно лыжи может быть вперед и назад. Зачем говорить "обратная"?

Перецентровка конечно происходит и вперед, и назад.

 

Мы в 9,9 случаях из 10 говоря перецентровка, подразумеваем перемещение вперед в транзите перед началом поворота для начала поворота на передней части лыжи. 

 

И почему это действие утратило актуальность? Оно работает и очень существенно влияет на траекторию. С чего бы этому действию быть не актуальным?

 

Нырок дает ускорение перекантовки, дает возможность задать больший угол в новом повороте. Но при чем тут продольное перемещение? Нырок он про вращение вбок. То, что нырок вбок можно совместить с наклоном вперед и тем самым повлиять на перецентровку, не значит что нырок как-то влияет на перецентровку.

 

Нырок - это про динамику раскантовки и динамику+амплитуду закантовки.

 

Нырок и перецентровка - это два разных действия.

 

Как тебе такое?

 

затем, что термин обозначает только вперед, с пяток к носкам между поворотами.

а если мы говорим о продольной работе, нужно говорить о продольной работе... (и туда, и сюда)

 

перестала быть актуальной, потому что немного видоизменился переход между поворотами с 2005 года.  ты ж сам писал выше - если вышел в седе и начал из седа...

 

это откуда ты взял?  нырок - это заклон. а он - "вперед, к центру будущего поворота", а не вбок...

 

это разное. перецентровка (взаиморасположение) - это следствие. нырок(действие) - причина.  

[ZTL]

Ты проекцию ЦМ на лыжу проведи и увидишь, что у МХ задняя стойка. И вообще дай всей лыже врезаться в снег - тогда и смотри. 

 

понятие "стойка" - это из концепции "лыжи везут"... поэтому рареберд и перпендикуляры на лыжу опускает...

Сообщение отредактировал ZTL: Вчера, 14:52

[ZTL]

Когда велосипед приземлится, это будет передняя или задняя стойка?

 

она и сейчас передняя. ну,ок, центральная...

[demon75]

Дима, посмотри кино и скажи понял или нет.

Ну посмотрю
Просто было бы так просто все смотреть)))

Да ладно, я кстати абсолютно спокойно отношусь к любым кипешам кроме драки, а разные и странные упражнения типа принцип вывод из зоны комфорта это ваще круто, но есть но, при хорошо поставленной техники) потому как лечить закатанную шнягу, по себе знаю.

[zRA]

затем, что термин обозначает только вперед, с пяток к носкам между поворотами.
а если мы говорим о продольной работе, нужно говорить о продольной работе... (и туда, и сюда)

перестала быть актуальной, потому что немного видоизменился переход между поворотами с 2005 года. ты ж сам писал выше - если вышел в седе и начал из седа...

это откуда ты взял? нырок - это заклон. а он - "вперед, к центру будущего поворота", а не вбок...

это разное. перецентровка (взаиморасположение) - это следствие. нырок(действие) - причина.

с чего бы только вперед? Мы чаще имеем в виду вперед, а у самого термина нет никакой привязки вперед или назад. Если бы говорили впередцентровка, то да, только вперед.

Мы и говорим о продольной работе, перецентровка - это чаще вперед. Как до лпс и после, упуская про пересечение и пр.

Переход видоизменился, а перецентровка не исчезла, она как была, так и осталась, тоже видоизменившись. Была перецентровка, а стала ранняя и поздняя. Если раньше не было выходов/входов в стейлоу. Но подозреваю что они были и не поменялось ничего.

К центру будущего поворота - это вовсе не к флагу и даже не рядом, это как раз вбок и чуть ли не вбок-назад))

Нырок не может являться причиной перецентровки. Причиной перецентровки является разгибание ноги/ног. А нырок это действие для перекантовки, наряду с пушем внутренней.

Если говорит про перецентровку в бок, т.е про поперечную работу, то ок, нырок это боковая перецентровка)) от центра одного поворота к центру другого)

Сообщение отредактировал zRA: Вчера, 16:10

[ZTL]

с чего бы только вперед? Мы чаще имеем в виду вперед, а у самого термина нет никакой привязки вперед или назад. Если бы говорили впередцентровка, то да, только вперед.

Мы и говорим о продольной работе, перецентровка - это чаще вперед. Как до лпс и после, упуская про пересечение и пр.

 

с определения

 

если туда-сюда - это продольная работа. причем в любой части цикла. а перецентровка только вперед (с пяток на носки)  и между поворотами.

[ZTL]

Переход видоизменился, а перецентровка не исчезла, она как была, так и осталась, тоже видоизменившись. Была перецентровка, а стала ранняя и поздняя. Если раньше не было выходов/входов в стейлоу. Но подозреваю что они были и не поменялось ничего.

 

это бессмысленное наращивание терминологии...