Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

Нам не нужна сила тяжести. Нам нужно чтобы по ходу следа менялась проекция импульса. В точке отталкивания получаем импульс строго нормально к склону, а в точке приземления имеем компоненту этого импульса направленную вниз по склону.

На горизонтальной поверхности точно так же можно ускоряться, даже сильней,а развертка превращается в горизонтальную линию. И где там бугры от развертки?

И никакого дополнительного ускорения вдоль склона мы не получим оттолкнувшись по нормали от него. Если бы мы не отталкивались скорость вдоль склона была бы  точно такой же в той точке, куда лыжник приземлится после отталкивания

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 December 2019 - 12:19

[ALEX3M]

То, что нормальная составляющая силы тяжести  вдоль траектории не меняется  -это истина , а не ошибка. ТО, что тебя это не интересует, это другая сторона вопроса, которая к виртуальным буграм, введеным Ле Мастером, отношения не имеет.

Бугров там нет, а есть плоский склон, от которого отталкиваются. Точно также можно отталкиваться на горизонтальной поверхности, даже сильней. Можешь сказать, почему на горизонтальной поверхности можно оттолкнуться сильней, чем на склоне, при одинаковом наклоне тела?

На горизонтальной поверхности, точно, нет бугров от развертки траектории

Что значит- сильней?
может, - эффективнее?

[walentin]

Да, и чем больше углы закантовки и наклона ЦМ внутрь поворота, тем эти бугры или "волны" выше, и тем эффективнее их можно использовать.  В закрытом до ЛПС повороте с согнутых ног можно толкнуться почти точно вниз по склону.

Как можно закрыть поворот до ЛПС?

[mcureenab]

На горизонтальной поверхности точно так же можно ускоряться, даже сильней,а развертка превращается в горизонтальную линию. И где там бугры от развертки?

Это сильный аргумент. 

[Гойко Митич]

Что значит- сильней?
может, - эффективнее?

Сильней, это значит. сильней  Приложить бОльшую силу вдоль нужного направления при том же наклоне тела относительно вертикали Можно сказать, что и эффективней

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 December 2019 - 12:29

[ALEX3M]

Как можно закрыть поворот до ЛПС?

Спасибо, описка, исправлю "до траверса.

[Гойко Митич]

Это сильный аргумент. 

это сарказм?

[ALEX3M]

Сильней, это значит. сильней  Приложить бОльшую силу вдоль нужного направления при том же наклоне тела относительно вертикали

А что мешает приложить нужную силу в другом случае?

[Гойко Митич]

А что мешает приложить нужную силу в другом случае?

Вот я тебе и спросил, что мешает на склоне приложить нужную силу в нужном направлении?

[mcureenab]

с согнутых ног можно толкнуться почти точно вниз по склону.

 

вниз не надо. мы же зигзагами едем. и разгоняться надо не вниз, а туда куда нужно доехать в ближайшее время. а это, как не удивительно примерно выход из поворота.

 

надо заметить, что отталкивание требует от лыжника расхода сил, тогда как непротивление движению вниз в конце поворота расхода сил не требует.

[Гойко Митич]

вниз не надо. мы же зигзагами едем. и разгоняться надо не вниз, а туда куда нужно доехать в ближайшее время. а это, как не удивительно примерно выход из поворота.

С каких пор разгон выше ЛПС стал выходом из поворота?

[mcureenab]

это сарказм?

нет. простой и понятный аргумент. почему на склоне расклад тот же мне так сходу не понятно, но это пока не важно.

[ALEX3M]

Вот я тебе и спросил, что мешает на склоне приложить нужную силу в нужном направлении?

На горизонтальной поверхности прыгаете против силы тяжести, совершаете ненужную работу.
тоолкаясь ггоризонтально, кпд работы 100 %.

[ALEX3M]

вниз не надо. мы же зигзагами едем. и разгоняться надо не вниз, а туда куда нужно доехать в ближайшее время. а это, как не удивительно примерно выход из поворота.

 

надо заметить, что отталкивание требует от лыжника расхода сил, тогда как непротивление движению вниз в конце поворота расхода сил не требует.

Да,   лыжник может толкаться в любой точке верхней половины дуги, выбирая нужное направление в секторе 90 градусов.
От вдоль склона, до поперек.
Есть тонкость- толчок должен быт перпендикулярно направлению движения точки опоры в момент толчка, для максимальной эффективности.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 19 December 2019 - 12:42

[mcureenab]

С каких пор разгон выше ЛПС стал выходом из поворота?

направление работы поперёк лыж высоко до ЛПС к выходу из поворота направлено. ну почти. как раз туда, куда нам надо поскорее попасть. но движение должно быть быстрым (в м/с), и мощным (в Ваттах).

[mcureenab]

Да,   лыжник может толкаться в любой точке верхней половины дуги, выбирая нужное направление в секторе 90 градусов.
От вдоль склона, до поперек.
 

Не обязательно 90. Можно и после ЛПС отталкиваться. Там уже появится работа и против скатывающей силы (типа замедление), то нам то не надо прямо вниз попасть. надо попасть в следующий поворот.

[Гойко Митич]

направление работы поперёк лыж высоко до ЛПС к выходу из поворота направлено. ну почти. как раз туда, куда нам надо поскорее попасть. но движение должно быть быстрым (в м/с), и мощным (в Ваттах).

Насчет быстроты все понятно. ПРосто формулировка  какая-то странная была использова. Можно  точно так же сказать ко входу  в следующий поворот или к подъемнику.

Достаточно сказать  что добавляется ускорение в плюс к действию силы тяжести

[Гойко Митич]

Да,   лыжник может толкаться в любой точке верхней половины дуги, выбирая нужное направление в секторе 90 градусов.
От вдоль склона, до поперек.
Есть тонкость- толчок должен быт перпендикулярно направлению движения точки опоры в момент толчка, для максимальной эффективности.

В любой точке он не может толкаться.   Если он загрузил  внешнюю лыжу высоко над  лПС, то к ЛПС внешняя нога уже прямая и ею не толкнешься

[Гойко Митич]

нет. простой и понятный аргумент. почему на склоне расклад тот же мне так сходу не понятно, но это пока не важно.

На склоне то же самое. Отталкивание перпендикулярно  к поверхности слона не приводит к дополнительному  росту скорости вдоль склона

[ALEX3M]

В любой точке он не может толкаться.   Если он загрузил  внешнюю лыжу высоко над  лПС, то к ЛПС внешняя нога уже прямая и ею не толкнешься

Может.
Для загрузки лыжи необязательно использовать весь потенциал загрузки выпрямлением.
Можно оставить часть до нужной точки.
Кроме того, в загрузке выпрямлением еще и спину можно использовать, если входить в поворот на согнутых ногах  и  не с вертикальным позвоночником.
Я например, "размазываю"  это движение по своему желанию.
Можно закончить  после лпс.