Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

Не понял. Зачем катать большие повороты GS на слаломных лыжах? Для GS отлично подходят лыжи 20 метров.

 

Дрифт, это видимо изобретение нынешнего века.

Нельзя сказать, чтобы раньше не спускались соскальзывая боком, но этот приём соединили в поворотах GS не так давно.

 

Почему дрифт не использовали на классических лыжах? Х.з. Может быть лыжи были не такие стабильные в резаном повороте. Или подготовка полотна трассы была не достаточно хороша. Для дрифта нужен плоский склон. А когда на трассе сугробы и ямы, какой уж тут дрифт.

Дрифт-это бракаж, разворот, только примененный  перед входом в поворот

Смотря для какого GS походят лыжи с радиусом выреза 20. Для Кант-гиганта, да, Для трасс и скорсотей КМ, когда они могут  сделать радиус поворота чуть ли не 7м - нет

Склоны нормально готовили

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 December 2019 - 00:20

[ALEX3M]

При катании на двух роликах или двух коньках легко можно замаскировать движения под коньковый ход показательным было бы ускорение от зигзагообразных движений на одном коньке или одном ролике, чтобы исключить коньковый ход.

Траектории корпуса и лыжи выше лпс расходятся, так же как и при коньковом ходе, корпус наклонён вперёд и в сторону так же как при коньковом ходе и испытывает похожее ускорение. Но между этими движениями есть одно принципиальное отличие, а именно - наличие и отсутствие движения по дуге. При движении по дуге корпус отклоняется от вертикали потому что тело движется по дуге. В повороте человек наклоняется потому что он имеет ускорение поперёк траектории. При коньковом ходе ускорение тела направлено по траектории, человек имеет наклон вперёд по траектории, куда и направлено его ускорение. 

Существуют пампинг-треки для велосипедов, на досках определённой конструкции некоторые люди умеют пампить-ускоряться, но для лыж пампинг-треков не существует и поддерживать скорость постоянной на горизонтальной поверхности на лыжах невозможно без конькового хода.

На тему вертикальной работы недавно была хорошая статья на этом сайте - перевод диссертации Рейда. Вполне по-моему, обоснованный подход к "пампингу":

https://www.ski.ru/a...ing-i-ostalnoe/.

"Однако, имеются некоторые сомнения относительно того, насколько механика пампинга применима в действительности."

 

Принцип пампинга заключается в размещении точки опоры в нужном положении и под необходимым углом, и последующим толчке от опоры в нужном направлении, то есть вперёд по траектории.

И то конькового хода отличается только исполнением двумя ногами.

А не в каких- то "наклонах тела".

Сообщение отредактировал ALEX3M: 19 December 2019 - 00:23

[mcureenab]

Дрифт-это бракаж, разворот, только примененный  перед входом в поворот

Смотря для какого GS походят лыжи с радиусом выреза 20. Для Кант-гиганта, да, Для трасс и скорсотей КМ, когда они могут  сделать радиус поворота чуть ли не 7м - нет

Когда лыжа не регламентирована, можно выбирать радиус хоть под каждый заезд. На Кант-гигант 18 метров, на Гран Ризу 27. Выбирай оптимальный для себя размер и нарезай чистые  круглые повороты нужного радиуса, если физухи хватит.

Я вот иной раз за колени опасаюсь, как плющит в поворотах.

[Oлена]

Дрифт -это чисто спортивный прием. использование которого определяется тактикой. Это тоже самое, что технический элемент известный 100 лет назад , бракаж,, только выполненный  с другой целью и в другом месте

 

Ну так с высоты своего опыта вы же можете дать мудрый совет тем участникам КМ что ближе к 30ке "браккажировать" в ЖС или в СЖи и потом озвучьте их ответ для нас. Может мы и узнаем нечто новое?

[Гойко Митич]

Когда лыжа не регламентирована, можно выбирать радиус хоть под каждый заезд. На Кант-гигант 18 метров, на Гран Ризу 27. Выбирай оптимальный для себя размер и нарезай чистые  круглые повороты нужного радиуса, если физухи хватит.

Я вот иной раз за колени опасаюсь, как плющит в поворотах.

Проблема в том, что на большой скорости резаный поворот надо делать под большим углом закантовки.  В итоге  не получится ехать на малом радиусе скругленными дугами. Придется  летать. А если летаешь, надо контролировать скорость. Вот и дрифт

[mcureenab]

Принцип пампинга заключается в размещении точки опоры в нужном положении и под необходимым углом, и последующим толчке от опоры.

А не в каких- то "наклонах тела".

Кто в пампинг не умеет, на пологом замедляется, а кто умеет, разгоняется. У меня на этот счёт никаких сомнений нет.

 

Но техника пампинга не во всех случаях даёт лучший результат. Иногда лучше просто скользить минимизируя движения.

[Гойко Митич]

Ну так с высоты своего опыта вы же можете дать мудрый совет тем участникам КМ что ближе к 30ке "браккажировать" в ЖС или в СЖи и потом озвучьте их ответ для нас. Может мы и узнаем нечто новое?

А они, что, не знают, когда  браккажировать? Они справляются и без моего совета . Сам прием известный, не новый.

[Гойко Митич]

Кто в пампинг не умеет, на пологом замедляется, а кто умеет, разгоняется. У меня на этот счёт никаких сомнений нет.

 

Но техника пампинга не во всех случаях даёт лучший результат. Иногда лучше просто скользить минимизируя движения.

На мягком не очень попампингуешь

[rzuev]

https://www.youtube....ature=emb_title

все придумано до нас!
никакой современной техники не существует!

Сообщение отредактировал rzuev: 19 December 2019 - 00:40

[ZTL]

Кто в пампинг не умеет, на пологом замедляется, а кто умеет, разгоняется. У меня на этот счёт никаких сомнений нет.

 

Но техника пампинга не во всех случаях даёт лучший результат. Иногда лучше просто скользить минимизируя движения.

 

пампинг же - загрузка? загрузка = торможение. куда там кто разгоняется? 

[ZTL]

все придумано до нас!
никакой современной техники не существует!

 

подкинь это Темычу на вертилятор  в соседней ветке 

Сообщение отредактировал ZTL: 19 December 2019 - 01:09

[mcureenab]

Склоны нормально готовили

Я вижу...

https://youtu.be/e9hDuQfA4Zg

[mcureenab]

пампинг же - загрузка? загрузка = торможение. куда там кто разгоняется?

Пампинг для тех кто умеет... считать. Торможение = 0.02 × загрузка.

Гипотеза о среднем давлении на склон говорит за то, что суммарное торможение силой трения на трассе величина постоянная, одинакорвая и для тех кто пампит и для тех кто не пампит.

[ALEX3M]

Пампинг для тех кто умеет... считать. Торможение = 0.02 × загрузка.

Гипотеза о среднем давлении на склон говорит за то, что суммарное торможение силой трения на трассе величина постоянная, одинакорвая и для тех кто пампит и для тех кто не пампит.

 

Эта ошибочная оценка эффективности пампинга от того, что полезная составляющая толчка находится в плоскости склона, а не по нормали.

Поэтому и вертикальную работу лыжника оценивать только по нормали к склону бессмысленно. Это только её часть.

И про "вертикаль лыжника"  я не просто так постоянно твержу.

Все самое интересное происходить при углах закантовки больше 45 градусов.

А если меньше, то вы просто приседаете и встаете над склоном.

 

Хотя на жидком снегу пампинг бывает и вертикальным.

 

И на твёрдой воде  аналогичные движения позволяют ускоряться на буграх.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 19 December 2019 - 08:45

[Гойко Митич]

Эта ошибочная оценка эффективности пампинга от того, что полезная составляющая толчка находится в плоскости склона, а не по нормали.

 

Я что-то не увидел никакой оценки эффективности пампинга в этом сообщении

 

Пампинг для тех кто умеет... считать. Торможение = 0.02 × загрузка.
 

Дана оценка, как меняется трение при увеличении давления.

[ALEX3M]

Я что-то не увидел никакой оценки эффективности пампинга в этом сообщении

 

 

 

Это потому, что у вас линеечка вертикально на склоне.

А надо её на склон положить.

Да и градусник для замера вертикальной работы у вас со шкалой Кельвина, а нужен Цельсия, или Фаренгейта.

Тогда и Рома сможет понять, как от толчка в верхней части дуги можно получить ускорение вниз по склону.

[mcureenab]

Эта ошибочная оценка эффективности пампинга от того, что полезная составляющая толчка находится в плоскости склона, а не по нормали.

 

Уточним оценку пампинг = sin(a) * загрузка. замечу что sin(30 градусов) = 0.5, что для КПД не так уж плохо. А sin(45 градусов) это уже 0.7. Углы от нормали измеряются к склону.

 

И кто сказал, что вертикальная работа (по нормали к склону), это пустая трата энергии? К финишу это движение не приближает,  но добавляет лыжнику потенциальной энергии, которую можно потратить для разгона на этапе сближения со склоном.

[ALEX3M]

Уточним оценку пампинг = sin(a) * загрузка. замечу что sin(30 градусов) = 0.5, что для КПД не так уж плохо. А sin(45 градусов) это уже 0.7. Углы от нормали измеряются к склону.

 

И кто сказал, что вертикальная работа (по нормали к склону), это пустая трата энергии? К финишу это движение не приближает,  но добавляет лыжнику потенциальной энергии, которую можно потратить для разгона на этапе сближения со склоном.

А вертикальная работа в плоскости склона или приближает к финишу, или замедляет приближение.

Прыжок над склоном точно полезен только на старте.

Если  подпрыгнуть  в стартовых воротах, на 50 см, то получим прибавку потенциальной энергии, равной кинетической от предварительного  разгона на 1,5-2х метрах склона.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 19 December 2019 - 09:11

[Гойко Митич]

Поэтому и вертикальную работу лыжника оценивать только по нормали к склону бессмысленно. Это только её часть.

И про "вертикаль лыжника"  я не просто так постоянно твержу.

Все самое интересное происходить при углах закантовки больше 45 градусов.

А если меньше, то вы просто приседаете и встаете над склоном.

 ускоряться на буграх.

расскажи нам о сакральной роли 45 градусов

[mcureenab]

Прыжок над склоном точно полезен только на старте.

На плоском пожалуй да. Когда на склоне есть выпуклый рельеф, его уже можно использовать. Собственно стартовая площадка это и есть выпуклый рельеф.

В поворотах мы тоже формируем выпуклые и вогнутые участки. Если след от лыж развернуть на вертикальную плоскость, то получится волнистая линия. На выпуклых (до ЛПС) можно активно разгоняться, а на вогнутых (от ЛПС) нужно не сопротивляться.