Сообщений в теме: 43611

[ALEX3M]

так что глыжники понимают под вертикалью понятно...а если просить строителя

Строитель не строит в работающей центрифуге.

[Гойко Митич]

не надо на опору смотреть. чё-то сведения о том что куда куда давит от ног и рук получаю. горизонт - визуально. направление веса из недр головы. вот это всё должно сойтись.

Субъективно если человек закроет глаза, то  ощущение вертикали будет именно по равнодействующей m*g+ЦБС.. И если он двигается по равновесной дуге, то  будет ощущать, что стоит

[Misha_Glazov]

Все наоборот. В неинерциальной системе  вводится ЦБС, приложенная к  центру масс

Зато в инерциальной системе к центру масс никакая цБС не прикладывается. Зато к отдельным частям прикладывается. В частности к  лыжам. В инерциальной системе координат цБС это сила, действующая со стороны вращающегося тела (лыжника) на опору -лыжи. На колени действует другая цБС, со стороны туловища и бедер. А вот на ЦМ  ЦБС в инерциальной системе не действует. Это связано с тем, что когда мы начнем считать силу, действующую на цМ, то придем в итоге к силе  равной реакции опоры, т.е склона

не надо думать как опора. Лыжник имеет массу которая разгоняется силой притяжения и инерцию, которую преодолевает при изменении направления движения

[Misha_Glazov]

Строитель не строит в работающей центрифуге.

в центрифуге есть вертикаль?

[mcureenab]

Да, "потеря горизонта" хоть истинного, хоть "горизонта склона"- это потеря равновесия и путь к падению.

в тумане очень сложно улавливать изменения рельефа. слишком медленно (для ГЛ) организм реагирует только на сигналы от ног и рук.

[ALEX3M]

Субъективно если человек закроет глаза, то  ощущение вертикали будет именно по равнодействующей m*g+ЦБС.. И если он двигается по равновесной дуге, то  будет ощущать, что стоит

А горизонт качается вокруг него

[Гойко Митич]

не надо думать как опора. Лыжник имеет массу которая разгоняется силой притяжения и инерцию, которую преодолевает при изменении направления движения

Это общепринятый метод. Но например как определить угол на который  лыжник должен наклоняться  при движении по дуге с постоянной линейной скоростью. Не так то просто определить этот угол в инерциальной системе. А в неинерциальной -запроста. Ты  же не будешь возражать. что неинерциальные системы существуют. Скорее инерциальные не существуют

[mcureenab]

Все наоборот. В неинерциальной системе  вводится ЦБС, приложенная к  центру масс

Зато в инерциальной системе к центру масс никакая цБС не прикладывается. Зато к отдельным частям прикладывается. 

Это как? А равнодействующую силу отменили что ли? Раз к частям сила приложена, то можно посчитать равнодействующую на ЦМ.

 

PS. Водочку какую кушали?

[ALEX3M]

в центрифуге есть вертикаль?

Конечно, и она зависит от скорости вращения центрифуги  и радиуса движения.
Складываем центробежную и силу тяжести,  и получаем равнодействующую, "наклоненную вертикаль".
Например, здесь вертикаль почти горизонтальна.


 

Можно еще горизонтальнее, но тогда снег в рот и нос летит.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 18 December 2019 - 16:53

[Misha_Glazov]

Конечно, и она зависит от скорости вращения центрифуги  и радиуса движения.
Складываем центробежную и силу тяжести,  и получаем равнодействующую, "наклоненную вертикаль".
Например, здесь вертикаль почти горизонтальна.
 

Аааа! вертикаль горизонтальна...мне боьше нравится оперировать инерцией, тяжестью и системой опор . На макро уровне конешно  есть у этого тела точка опоры.а вот когда лыжЫ идут по дуге - опора - не точка. А "заклон"ннн можно осуществить из задней стойки, или только из центрированной? 

....щас ребёнка на репетицию свожу. водочки скушаю и м.б. продолжим

[ALEX3M]

Аааа! вертикаль горизонтальна...мне боьше нравится оперировать инерцией, тяжестью и системой опор . На макро уровне конешно  есть у этого тела точка опоры.а вот когда лыжЫ идут по дуге - опора - не точка. А "заклон"ннн можно осуществить из задней стойки, или только из центрированной? 

....щас ребёнка на репетицию свожу. водочки скушаю и м.б. продолжим

Только с водочкой поаккуратнее!  

[Гойко Митич]

Это как? А равнодействующую силу отменили что ли? Раз к частям сила приложена, то можно посчитать равнодействующую на ЦМ.

 

PS. Водочку какую кушали?

водочка отличная,"Легенда Сибири"

Все очень просто. Например Вам хочется записать уравнение движения бедер или голеней

На голени, кроме силы тяжести, действует центростремительная сила со стороны ступней и центробежная сила со стороны бедер

На бедра действует центростремительная сила со  стороны голеней и центробежная сила со стороны таза.  

Чтобы оценить силу , действующую на ЦМ, надо сложить все силы. В итоге внутренние силы в сумме дадут ноль и останется только сила, действующая со стороны склона

[Antry]

нет. я возражаю против того, чтобы говорить, что дрифт  - это элемент торможения. дрифт  - это элемент работы с траекторией. 

 

однозначно

 

до сетки они не додрифтивают  не потому, что оттормозились, а потому что загрузили в определенный момент лыжи и поехали по траектории на флаг. 

Согласен с тем что дрифт - это связано с траекторией, как в прочем и всё остальное в гл. Обычная закантовка - тоже "элемент работы с траекторией". 

Но и дрифт и закантовка - это ведь взаимодействие лыж со склоном, а значит - торможение ?

Дрифт - это по-моему однозначное торможение, связанное с ограничением по расстановке ворот и параметрами оборудования. Раньше гигантские лыжи имели меньший радиус выреза и никакого дрифта не было. Дрифта не будет, если поставить трассу попрямее или лыжи взять с меньшим радиусом выреза.

Но даже если нет дрифта, то лыжа тормозит всегда, даже если едет плоско.

По-моему мы ускоряемся (в смысле увеличиваем скорость вдоль траектории) при перекантовке, несколько метров до (после отпуска лыж) и несколько метров после  (до начала сильной закантовки).

Если сильной закантовки так  и не происходит, то в дуге около лпс тоже скорость увеличивается, т.е. лыжник набирает скорость в повороте, а если он круто поворачивает, то в дуге (около лпс) он сбрасывает скорость. 

Торможение вдоль лпс происходит по двум причинам - первая - это то что лыжа изгибается, т.е. возрастает её сопротивление перемещению вперёд (увеличивается коэффициент трения), а во-вторых, нагрузка на лыжу возрастает (из-за поворота), поэтому сила трения, равная (грубо) произведению коэффициента трения на нормальную к лыжам нагрузку, резко увеличивается.

Именно от резкого торможения при крутом повороте и последующей резкой разгрузки лыж по-моему и возникает необходимость в перецентровке, которая особо не нужна при спокойном катании.

[Гойко Митич]

 Раньше гигантские лыжи имели меньший радиус выреза и никакого дрифта не было. Дрифта не будет, если поставить трассу попрямее или лыжи взять с меньшим радиусом выреза.

 

 

Раньше делали лыжи с бОльшим радиусом выреза. Так что  дрифта не будет если радиус выреза увеличить

Но есть расширенное толкование понятия "дрифт". Это любое проскальзывание

[mcureenab]

Раньше делали лыжи с бОльшим радиусом выреза. Так что  дрифта не будет если радиус выреза увеличить

Но есть расширенное толкование понятия "дрифт". Это любое проскальзывание

С бОльшим радиусом делали совсем давно.

 

Потом в GS пришли карвинговые лыжи и GS превратился в медленный DH с круглыми скользящими поворотами. Потом FIS эту лавочку прикрыла. Лыжи для GS стали делать и по 30 и по 40 метров, так что чистый поворот на таких лыжах стал невозможным. Началась эпоха дрифта.

[Гойко Митич]

С бОльшим радиусом делали совсем давно.

 

Потом в GS пришли карвинговые лыжи и GS превратился в медленный DH с круглыми скользящими поворотами. Потом FIS эту лавочку прикрыла. Лыжи для GS стали делать и по 30 и по 40 метров, так что чистый поворот на таких лыжах стал невозможным. Началась эпоха дрифта.

По этой логике получается, что на классике ездили только дрифтом, там радиус совсем большой. Че-то о дрифте заговорили на радиусе 27м, а не на 45.

На малых радиусах нельзя ездить  круглыми скользящими резаными  поворотами без дрифта,  понимаемом как плоскопараллельное поперечное скольжение на недозагруженных лыжах

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 December 2019 - 23:30

[Oлена]

+ !! поставила. Это существенный камешек в огород тех кто утверждает что техника 100 лет не меняется. Меняются нюансы техники

 

 

Потом в GS пришли карвинговые лыжи и GS превратился в медленный DH с круглыми скользящими поворотами. Потом FIS эту лавочку прикрыла. Лыжи для GS стали делать и по 30 и по 40 метров, так что чистый поворот на таких лыжах стал невозможным. Началась эпоха дрифта.

Сообщение отредактировал Oлена: 18 December 2019 - 23:28

[Гойко Митич]

+ !! поставила. Это существенный камешек в огород тех кто утверждает что техника 100 лет не меняется. Меняются нюансы техники

 

 

Потом в GS пришли карвинговые лыжи и GS превратился в медленный DH с круглыми скользящими поворотами. Потом FIS эту лавочку прикрыла. Лыжи для GS стали делать и по 30 и по 40 метров, так что чистый поворот на таких лыжах стал невозможным. Началась эпоха дрифта.

[Гойко Митич]

+ !! поставила. Это существенный камешек в огород тех кто утверждает что техника 100 лет не меняется. Меняются нюансы техники

 

 

Потом в GS пришли карвинговые лыжи и GS превратился в медленный DH с круглыми скользящими поворотами. Потом FIS эту лавочку прикрыла. Лыжи для GS стали делать и по 30 и по 40 метров, так что чистый поворот на таких лыжах стал невозможным. Началась эпоха дрифта.

Дрифт -это чисто спортивный прием. использование которого определяется тактикой. Это тоже самое, что технический элемент известный 100 лет назад , бракаж,, только выполненный  с другой целью и в другом месте

[mcureenab]

По этой логике получается, что на классике ездили только дрифтом, там радиус совсем большой. Че-то о дрифте заговорили на радиусе 27м, а не на 45.

На малых радиусах нельзя ездить  круглыми скользящими резаными  поворотами без дрифта,  понимаемом как плоскопараллельное поперечное скольжение на недозагруженных лыжах

Не понял. Зачем катать большие повороты GS на слаломных лыжах? Для GS отлично подходят лыжи 20 метров.

 

Дрифт, это видимо изобретение нынешнего века.

Нельзя сказать, чтобы раньше не спускались соскальзывая боком, но этот приём соединили в поворотах GS не так давно.

 

Почему дрифт не использовали на классических лыжах? Х.з. Может быть лыжи были не такие стабильные в резаном повороте. Или подготовка полотна трассы была не достаточно хороша. Для дрифта нужен плоский склон. А когда на трассе сугробы и ямы, какой уж тут дрифт.