Сообщений в теме: 1641

[инвалид]

Связь  скорости с радиусом поворота цМ выводится для стационарного поворота, когда сохраняется момент импульса. При переходных процессах это не работает.  Работает простая суперпозиция  импульса.

С чего бы? Вполне себе работает. Просто в моменте, когда потери скорости от сопротивления движению стремятся к нулю. Но это уже дифференциалы всякие, которые забыл

[инвалид]

Вынос цм наружу как вы собираетесь выполнять?

Мой ответ не устроил? Писал, что наружу поворота ЦМ переместится просто под воздействием силы инерции, которая ЦБС. Это внутрь поворота, к центру, тушку приходится задавливать. упираясь ногами в доск/лыжу.

Перестать упираться и все.

Вы с этим не согласны?

[ALEX3M]

Мой ответ не устроил? Писал, что наружу поворота ЦМ переместится просто под воздействием силы инерции, которая ЦБС. Это внутрь поворота, к центру, тушку приходится задавливать. упираясь ногами в доск/лыжу.
Перестать упираться и все.
Вы с этим не согласны?

У вас было равновесие в повороте.
Как вы увеличили ЦБС?

[инвалид]

Продвижение центра масс к центру поворота это и есть затрата собственной энергии., А так как при этом начинается процесс перекантовки, то полученная энергия вполне себе превращается  в рост скорости. Если векторно сложить  два импульса,  легко увидеть рост результирующего импульса

Давануть свою тушку к центру поворота можно только будучи закантованным. Это ни разу не ПЕРЕкантовка. Кант УЖЕ сменил.

[инвалид]

У вас было равновесие в повороте.
Как вы увеличили ЦБС?

Зачем ее увеличивать? Черным по белому пишу - ПЕРЕСТАТЬ УПИРАТЬСЯ ей. И позволить ей совершить работу. Она УЖЕ есть, коль скоро вы едете по дуге.

Хотите увеличить кривизну? Давите ногами в кант, разгибая их, задавливаете ЦМ в центр сильнее, чем было.

Хотите спрямить? Перестаете упираться, ЦБС делает свою работу, вынося ваш ЦМ наружу поворота. Вам остается только изменить угол закантовки, чтоб опора(кант) остался под ЦМ. 

Собственно описание процесса перекантовки и получилось. Перестал давить в кант, чуть подсогнув ноги - ЦМ двигается по прямой - сменил кант, задавил ЦМ к центру следующего поворота.

[Гойко Митич]

Давануть свою тушку к центру поворота можно только будучи закантованным. Это ни разу не ПЕРЕкантовка. Кант УЖЕ сменил.

Если начать двигать тушку к центру поворота в апексе, то это как раз совпадает с началом перекантвоки. Когда кант сменили, это уже будет пампинг другого рода..

В апексе три вида действий возможны. Ничего с ногами не делать, амортизировать и ускоряться

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 April 2025 - 12:10

[Гойко Митич]

С чего бы? Вполне себе работает. Просто в моменте, когда потери скорости от сопротивления движению стремятся к нулю. Но это уже дифференциалы всякие, которые забыл

В переходные моменты радиус поворота меняется,так что говорить о сохранении момента импульса не приходится, т.к центр поворота смещается

[Гойко Митич]

Зачем ее увеличивать? Черным по белому пишу - ПЕРЕСТАТЬ УПИРАТЬСЯ ей. И позволить ей совершить работу. Она УЖЕ есть, коль скоро вы едете по дуге.

Хотите увеличить кривизну? Давите ногами в кант, разгибая их, задавливаете ЦМ в центр сильнее, чем было.

Хотите спрямить? Перестаете упираться, ЦБС делает свою работу, вынося ваш ЦМ наружу поворота. Вам остается только изменить угол закантовки, чтоб опора(кант) остался под ЦМ. 

Собственно описание процесса перекантовки и получилось. Перестал давить в кант, чуть подсогнув ноги - ЦМ двигается по прямой - сменил кант, задавил ЦМ к центру следующего поворота.

А в системе связанной со склоном, ну или Землей, в которой лыжника выносит из поворота, ЦБС нет.  Если допустить что ЦБС есть , то лыжник не поворачивал бы, т.к ЦБС уравновешивала бы центростремительную силу

[инвалид]

В переходные моменты радиус поворота меняется,так что говорить о сохранении момента импульса не приходится, т.к центр поворота смещается

Приходится. Физический закон на то и закон, чтоб работать всегда. В приведенной тобой же формуле радиус - величина скалярная, т.е. положение точки центра поворота никак не влияет.

Просто если скорость меняется под воздействием других факторов, то и рассматривается не "скорость", а производная пути по времени.

[инвалид]

Если начать двигать тушку к центру поворота в апексе, то это как раз совпадает с началом перекантвоки. Когда кант сменили, это уже будет пампинг другого рода..

В апексе три вида действий возможны. Ничего с ногами не делать, амортизировать и ускоряться

Давай так ПЕРЕкантовка - это смена канта. Когда в кант ты упереться не можешь. Не можешь упереться - не можешь давить.

 

А в системе связанной со склоном, ну или Землей, в которой лыжника выносит из поворота, ЦБС нет.  Если допустить что ЦБС есть , то лыжник не поворачивал бы, т.к ЦБС уравновешивала бы центростремительную силу

Правда? И куда делась? И почему? Масса есть, скорость есть - а инерции нет? И объясни появление этой самой "центростремительной силы" плз.

[инвалид]

Красное или синее?

Как по мне так красное. 

Белое не предлагаете, синее не пью

[Гойко Митич]

Давай так ПЕРЕкантовка - это смена канта. Когда в кант ты упереться не можешь. Не можешь упереться - не можешь давить.

Перекантовка это процесс смены канта. Как только начал уменьшаться угол закантовки, процесс перекантовки начался. В это время происходит много важных событий, определяющих следующий поворот. Когда  закантовка стала раной нулю, перекантовка состоялась. Дальше идет закантовка от нуля и выше

 

Правда? И куда делась? И почему? Масса есть, скорость есть - а инерции нет? И объясни появление этой самой "центростремительной силы" плз.

Инерция никуда  не делась. Она действует не на лыжника, а на склон, вызывая ответную реакцию, центростремительную силу. И действует с силой равной центростремительной,3-й закон сэра

А на лыжника, кроме силы тяжести и соответствующей реакции опоры, действует только центростремительная сила, заставляющая его поворачивать.

В системе отсчета, где есть ЦБС, лыжи стоят на месте,никуда не поворачивают а лыжник вокруг них туда сюда качается

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 April 2025 - 12:41

[инвалид]

Перекантовка это процесс смены канта. Как только начал уменьшаться угол закантовки, процесс перекантовки начался. В это время происходит много важных событий, определяющих следующий поворот. Когда  закантовка стала раной нулю, перекантовка состоялась. Дальше идет закантовка от нуля и выше

 

Инерция никуда  не делась. Она действует не на лыжника, а на склон, вызывая ответную реакцию, центростремительную силу.

А на лыжника, кроме силы тяжести и соответствующей реакции опоры, действует только центростремительная сила, заставляющая его поворачивать.

В системе отсчета, где есть ЦБС, лыжи стоят на месте,никуда не поворачивают а лыжник вокруг них туда сюда качается

Понимаю канешн, 1 апреля. Но сила инерции действует на ту массу, которая меняет направление движения. То есть на лыжебордера, а не на склон. Хотя склон, конечно тоже движется, вместе с планетой. Но тут мы это движение не рассмариваем.

Ну и не надо ставить телегу перед лошадью. Лыжник своим усилием создает эту самую центростремительную силу, задавливая себя к центру, упираясь в кант. Та самая перегрузка в повороте. Т.е. непрерывно меняет направление. А сила инерции стремится сохранить прямолинейное движение. ЦБС и есть та самая сила инерции.

[ALEX3M]

Зачем ее увеличивать? Черным по белому пишу - ПЕРЕСТАТЬ УПИРАТЬСЯ ей. И позволить ей совершить работу. Она УЖЕ есть, коль скоро вы едете по дуге.
Хотите спрямить? Перестаете упираться, ЦБС делает свою работу, вынося ваш ЦМ наружу поворота. Вам остается только изменить угол закантовки, чтоб опора(кант) остался под ЦМ.
Собственно описание процесса перекантовки и получилось. Перестал давить в кант, чуть подсогнув ноги - ЦМ двигается по прямой - сменил кант, задавил ЦМ к центру следующего поворота.

Перестанете упираться- сядете на лыжи.
Силу тяжести никто не отменял.
А вот сгибаться так, чтобы цм перемещался наружу через закантованные лыжи- это увеличение ангуляции.

[инвалид]

Перестанете упираться- сядете на лыжи.
Силу тяжести никто не отменял.
А вот сгибаться так, чтобы цм перемещался наружу через закантованные лыжи- это увеличение ангуляции.

Знаете, мои ноги позволяют мне, не оседая на пол, упереться, чуть отклонившись, то в правую стену, то в левую.Они у меня не в режиме вкл/выкл работают, я, да думаю и вы, можем дозировать нагрузку, как в активном, так и  в негативном движении.

Я описал, ИМХО, классическую перекантовку с разгрузкой вниз. Я ошибаюсь? Так распишите в чем и где.

[Гойко Митич]

Понимаю канешн, 1 апреля. Но сила инерции действует на ту массу, которая меняет направление движения. То есть на лыжебордера, а не на склон. Хотя склон, конечно тоже движется, вместе с планетой. Но тут мы это движение не рассмариваем.

Ну и не надо ставить телегу перед лошадью. Лыжник своим усилием создает эту самую центростремительную силу, задавливая себя к центру, упираясь в кант. Та самая перегрузка в повороте. Т.е. непрерывно меняет направление. А сила инерции стремится сохранить прямолинейное движение. ЦБС и есть та самая сила инерции.

Может, Вам обратиться к учебнику 10-го класса и  узнать  чем определяется центростремительная сила.

Я уже  писал, если бы ЦБС была и действовала лыжника в системе отсчета(СО) связанной со склоном, то лыжник не поворачивал бы и ехал прямо , т.к сумма ЦБС и центростремительной силы рана 

 

"Центробежная сила — сила, с которой движущаяся материальная точка действует на тело (связь), стесняющее свободу движения точки и вынуждающее её двигаться криволинейно

центробежная и центростремительная силы в первом значении приложены к разным телам. 

https://ru.wikipedia...нтробежная_сила

В нашем случае связь это склон , мешающий ехать прямо и создающий центростремительную силу

Сила инерции это сила, с которой движущаяся масса действует на препятствие

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 April 2025 - 14:13

[Гойко Митич]

Я описал, ИМХО, классическую перекантовку с разгрузкой вниз. Я ошибаюсь? Так распишите в чем и где.

Нет классической перекантовки с разгрузкой вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 April 2025 - 14:26

[лукич]

Непонятно:

"В транзите лыжи идут почти по склону" - что значит по склону и что значит почти?

"Также видно, что Куш придал своему телу, еще до наступления фазы транзита, достаточное вращение в сторону нового поворота," - во-первых, не видно. А во-вторых не является ли подобное вращение тела в сторону нового поворота типичной ошибкой начинающего лыжника?

Что такое инклиняция? Догадываюсь, что это наклон. Непонятно чего к чему.  Можно точное определение?

ПС. Совет автору: чем изобретатать самодельные физические понятия, целесообразнее освежить раздел Механика школьного курса физики

 

[demon75]

Нет классической перекантовки с разгрузкой вниз

Вся разгрузка вниз
Вы с горы едете а не в космос летите

[инвалид]

 

Может, Вам обратиться к учебнику 10-го класса и  узнать  чем определяется центростремительная сила.

Я уже  писал, если бы ЦБС была и действовала лыжника в системе отсчета(СО) связанной со склоном, то лыжник не поворачивал бы и ехал прямо , т.к сумма ЦБС и центростремительной силы рана 

 

"Центробежная сила — сила, с которой движущаяся материальная точка действует на тело (связь), стесняющее свободу движения точки и вынуждающее её двигаться криволинейно

центробежная и центростремительная силы в первом значении приложены к разным телам. 

https://ru.wikipedia...нтробежная_сила

Да, именно так это выглядит в СО привязанной к лыжнику. Ну или к автобусу в повороте, когда неведомая х...нь, то есть сила, в повороте вдруг начинает валить пассажиров. А вот СО  привязанная к дороге и дает понимание, откуда эта сила - именно в этой СО автобус с пассажирами движется криволинейно.

 

 

В нашем случае связь это склон , мешающий ехать прямо и создающий центростремительную силу

Связь это не склон, а ноги. Именно ноги определяют ограничения перемещения тушки относительно склона. Точнее Ноги+боты+крепы+лыжа(доска) Именно они задают движение по плоскости склона - прямо или криво. Склон накладывает единственное ограничение - не дает достичь центра Земли. А как мы движемся ПО склону определяют ноги.

 

 

Сила инерции это сила, с которой движущаяся масса действует на препятствие

 

Нет препятствия - нет инерции? Боюсь это не так. И даже в Вики такого определения не втречается.

Я лучше буду использовать определение из вузовского учебника Теормеха ладно? А там "сила инерции численно равна произведению массы на величину полного ускорения и направлена в сторону, противоположную ускорению". Дано Н.Е. Жуковским, как по мне авторитет безусловный

Сообщение отредактировал инвалид: 01 April 2025 - 15:13