X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Борзая любительская слаломка. Муки выбора.

Слалом.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11201

#1421 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 14 August 2018 - 11:52

Сумасшедшая лыжа!

Отдача как у пружины!

Сильно не всем такое подходит - требует реально хорошей техники и реакции.

 

На тестах ребята из Хэда говорили, что когда их дали попробовать юниорам на тренировке, то ни один из них трассу так до конца и не прошел!wink.png

Все такbiggrin.png   Даже один раз..."просто так" скрутил 180 на выходе из поворотаbiggrin.png  Но потом обуздал сей девайс...бугры, канавы, лед, без проблем. А вообще странная конструкция. Если руками гнуть...ну совсем мягкие , нет прогрессии в жесткости. А тут в нарушении всем канонам... работают как батут biggrin.png

 


Сообщение отредактировал Maykl: 14 August 2018 - 12:11

  • 0

#1422 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2018 - 12:44

Сумасшедшая лыжа!
Отдача как у пружины!
Сильно не всем такое подходит - требует реально хорошей техники и реакции.

На тестах ребята из Хэда говорили, что когда их дали попробовать юниорам на тренировке, то ни один из них трассу так до конца и не прошел!wink.png

ты ж вроде с техни,веским образованием, а не манагер. Можешь посчитать накопленную лыжей энергию. С учетом того, что лыжа прогибается небольшими нагрузками,энергии - копейки. Мне представляется , что лыжа пуляет от короткого радиуса дуги на выходе из поворота и хорошей торсионки. Могу ошибаться.
  • 0

#1423 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2018 - 13:20

ты ж вроде с техни,веским образованием, а не манагер. Можешь посчитать накопленную лыжей энергию. С учетом того, что лыжа прогибается небольшими нагрузками,энергии - копейки. Мне представляется , что лыжа пуляет от короткого радиуса дуги на выходе из поворота и хорошей торсионки. Могу ошибаться.

Достаточно  просто стать на лыжу концами лыжи на опоры, прогнуть ее максимально и стоять, сколько душе угодно. И никуда лыжа не "пуляет"


  • 0

#1424 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 14 August 2018 - 13:23

Горе "физики" biggrin.png  Батут тоже не пуляет если на нем тупо стоять и ничего не делатьlaugh.png А подкидная доска так вообще...пока не ударишь по ней с подскока...хрен получишь отдачуbiggrin.png


Сообщение отредактировал Maykl: 14 August 2018 - 13:27

  • 1

#1425 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23528 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 14 August 2018 - 13:26

Все такbiggrin.png Даже один раз..."просто так" скрутил 180 на выходе из поворотаbiggrin.png Но потом обуздал сей девайс...бугры, канавы, лед, без проблем. А вообще странная конструкция. Если руками гнуть...ну совсем мягкие , нет прогрессии в жесткости. А тут в нарушении всем канонам... работают как батут biggrin.png

https://www.youtube....h?v=I3bxLP9n6GE

Не то, вероятно это видео имелось ввиду, вот прёт так прет https://m.youtube.co...h?v=UbOzpgXeRyk
  • 0

#1426 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2018 - 16:41

Не то, вероятно это видео имелось ввиду, вот прёт так прет https://m.youtube.co...h?v=UbOzpgXeRyk

biggrin.png  жжёт ты хотел сказать?


  • 0

#1427 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23528 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 14 August 2018 - 16:45

biggrin.png жжёт ты хотел сказать?

Да, драйв ускорений очевиден. Как поедут лыжи надо еще уметь показать.
  • 0

#1428 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18508 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 14 August 2018 - 18:53

Господа "эксперты, которые поставили минусы вот под этим сообщением. Ну нельзя же так откровенно показывать свою некомпетентность.  

Жесче чем RDшка?

 Сомневаюсь в этом очень....


Сообщение отредактировал Temych: 14 August 2018 - 19:00

  • 0

#1429 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 3881 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 14 August 2018 - 21:58

А что случилось с i.sl и i.sl rd последних сезонов? Раньше глумились над ними, мол дубьё, а сейчас на КМ в слаломе каждая вторая на Хед.


  • 0

#1430 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 14 August 2018 - 22:39

Жесче чем RDшка?

 Сомневаюсь в этом очень....

Ну сравнивали то одного уровня. Коммерцию магазинную. А так то они чуток жестче чем RD 13года, А  RD 13года  чуток жестче чем RD 17го


  • 0

#1431 Mitrich02

Mitrich02
  • Лыжебордеры
  • 3116 сообщений
  • Город:Белорецк

Отправлено 14 August 2018 - 22:47

А что случилось с i.sl и i.sl rd последних сезонов? Раньше глумились над ними, мол дубьё, а сейчас на КМ в слаломе каждая вторая на Хед.

Вслепую поменял элан слх амфибийные, многими местными экспертами высоко котируемые, на подвернувшиеся i.sl 16/17 (они с тех пор без изменений, только стабилизатор можно прикрутить сейчас), мне чайнику, понравились больше эланов) Итальянцам небезызвестным, как оказалось, тоже нравятся 2 года золото i.slкам отправляли, но хз они может ангажированы хэдом, в отличии от меня)))

Сообщение отредактировал Mitrich02: 14 August 2018 - 22:48

  • 0

#1432 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54345 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2018 - 23:00

ты ж вроде с техни,веским образованием, а не манагер. Можешь посчитать накопленную лыжей энергию. С учетом того, что лыжа прогибается небольшими нагрузками,энергии - копейки. Мне представляется , что лыжа пуляет от короткого радиуса дуги на выходе из поворота и хорошей торсионки. Могу ошибаться.

Это старый баян...

Вот и Индеец с со своими аргументами подтянулся.wink.png

ИМХО дело не в абсолютной величине накопленной энергии, а в моменте её перехода в кинетическую.

Иными словами возникает некий резонанс между естественной разгрузкой и добавленным пружинным эффектом от лыжи.

При идеальном совпадении, эффект разгрузки может увеличиваться не линейно.

Да и действует разгрузка не столько на ЦМ (который может двигаться по достаточно стабильной траектории), а больше на систему ноги-лыжи. А её масса не очень велика.

 

В подтверждении этого может служить то, что разные лыжи с идентичной геометрией отдают по разному!

С этим, надеюсь, спорить никто не будет?wink.png

А торсионка тут совсем не причем, ибо работает в другой плоскости. Например есть лыжи с очень приличной торсионкой, но совершенно "мертвые"sad.png


Сообщение отредактировал Mr.XX: 14 August 2018 - 23:04

  • 2

#1433 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 15 August 2018 - 00:36

 

Иными словами возникает некий резонанс между естественной разгрузкой и добавленным пружинным эффектом от лыжи.

При идеальном совпадении, эффект разгрузки может увеличиваться не линейно.

Да и действует разгрузка не столько на ЦМ (который может двигаться по достаточно стабильной траектории), а больше на систему ноги-лыжи. А её масса не очень велика.

 

 

good.gif


  • 0

#1434 Отто

Отто

    гр. отдыхающий

  • Лыжебордеры
  • 5781 сообщений
  • Город:Сочи - Москва

Отправлено 15 August 2018 - 07:25

Вредная какая тема, я из-за неё две пары лыж купил...
  • 0

#1435 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 August 2018 - 08:22

Горе "физики" biggrin.png  Батут тоже не пуляет если на нем тупо стоять и ничего не делатьlaugh.png А подкидная доска так вообще...пока не ударишь по ней с подскока...хрен получишь отдачуbiggrin.png

В этом смысле на лыжах, именно "тупо стоишь" в дуге. А потом почему то взлетаешь вверх, причем ноги сгибаются а лыжник летит вверх от склона. Ты постой 1 сек на батуте, а потом согни ноги и посмотри как тебя "пульнет". Если сделать такую подкидную доску, что она прогнется на 4мм с прыжка на нее, то фиг она тебя выбросит. Так же можно сказать, что это подошвы кроссовок выбрасывают прыгуна вверх


  • 0

#1436 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 August 2018 - 08:40

В подтверждении этого может служить то, что разные лыжи с идентичной геометрией отдают по разному!

С этим, надеюсь, спорить никто не будет?wink.png

Разные лыжи с идентичной геометрией "пуляют" по разному по нескольким причинам.

Во-первых,  обеспечить одинаковые условия, скорость и кривизну поворота. практически невозможно. Часто  жесткую лыжу надо разогнать до бОльшей скорости, чтобы вогнать в тот  же радиус, что и мягкую. Естественно. при этом эффект "пуляния" растет 

Во-вторых, решающую роль играет распределение жесткости вдоль лыжи. От этого зависит момент начала действия импульса вверх и его твеличина. Одно дело  - ты при прыжке опирается на твердую поверхность, другое дело на мягкую 


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 August 2018 - 08:50

  • 0

#1437 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23528 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 15 August 2018 - 09:09

Вредная какая тема, я из-за неё две пары лыж купил...

Нормально, одна на пупырь, вторая в горы.
  • 0

#1438 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54345 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 August 2018 - 13:18

 Так же можно сказать, что это подошвы кроссовок выбрасывают прыгуна вверх

Кстати не без этого wink.png

 

 

В этом смысле на лыжах, именно "тупо стоишь" в дуге. А потом почему то взлетаешь вверх, причем ноги сгибаются а лыжник летит вверх от склона. Ты постой 1 сек на батуте, а потом согни ноги и посмотри как тебя "пульнет"

Тут есть разница.

В дуге, даже статической, появляется дополнительная центростремительная сила. Как тебе известно, wink.png  она может превышать вес в несколько раз.  Вот она-то и создает намного больший запас упругой энергии, чем простое стояние на упругой опоре.

 

Действительно, стоять на батуте можно долго.  Но попробуй раскачиваться в вертикальной плоскости, создавая перегрузку. Тут же начнет "пулять"wink.png

Всё происходит только в динамике!!! 

 

 

 

Во-вторых, решающую роль играет распределение жесткости вдоль лыжи. От этого зависит момент начала действия импульса вверх и его твеличина

С этим согласен.

Вот видишь!  Ты и сам признал наличие импульса силы прогнутой лыжи!!!!biggrin.png biggrin.png

 

Осталось немного - просто правильно его использовать в нужный моментwink.png


Сообщение отредактировал Mr.XX: 15 August 2018 - 13:34

  • 0

#1439 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 August 2018 - 13:48

Кстати не без этого wink.png

Тут есть разница.

В дуге, даже статической, появляется дополнительная центростремительная сила. Как тебе известно, wink.png  она может превышать вес в несколько раз.  Вот она-то и создает намного больший запас упругой энергии, чем простое стояние на упругой опоре.

Тогда возьми. положи на плечи штангу массой 200 , а то и 300кг  чтобы заменить центробежную силу,, и когда  подошва кроссовок накопит упругую энергию, сбрось штангу. Упругая энергия подошвы кроссовок, освободившись, резко подбросит тебя вверх метра на 3, а то и 4biggrin.png

Для усиления эксперимента можешь встегнуться в лыжи, поставленные концами на опоры высотой сантиметров 10, чтобы прогнуть их. Когда сбросишь штангу,  еще и энергия лыж освободится и ты взлетишь на 5 метровbiggrin.png

 

Действительно, стоять на батуте можно долго.  Но попробуй раскачиваться в вертикальной плоскости, создавая перегрузку. Тут же начнет "пулять"wink.png

ты возьми такой батут, чтобы под действием груза массой 40 кг он прогибался на 5-8cм, упирался в землю и больше не прогибался, какой бы груз не положить. И можешь  до опупения ожидать, когда тебя "пульнет"

 

С этим согласен.

Вот видишь!  Ты и сам признал наличие импульса силы прогнутой лыжи!!!!biggrin.png biggrin.png

Осталось немного - просто правильно его использовать в нужный моментwink.png

Не, это импульс, идущий от непрогнутой ногиbiggrin.png ,  А жесткая лыжа, т.е  слабее прогибающаяся, раньше начинает его передавать

Если ты поедешь на той же лыже по тому же радиусу, то по твоей логике тебя должно поднять на одну и ту же высоту за счет "отдачи" лыжи. Но на опыте, высоты будут сильно отличаться


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 August 2018 - 15:00

  • 0

#1440 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 15 August 2018 - 14:46

Мне тоже так кажется.Жесткая лыжа начинает раньше сопротивляться,а потом,когда давление прекратилось быстрее освобождается.А когда говорят что вот же продольно мягкая лыжа а как отдаёт,то скорее всего у этой лыжи жесткий задник. кмк

Сообщение отредактировал алкокарвер: 15 August 2018 - 14:51

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 6

0 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных