Сообщений в теме: 2085

[Приморец]

что там такое было?

Блин ..
с планшетом мучаюсь.

[Stock62]

А че вы говорили про турЫстов, а перешли на девчонок с КМ?  Неверно это. На КМ совсем все по-другому, скорости, нагрузки, возраст участников (-ниц), физуха, тренированность, трассы....

Уж в свободе бы штоль ихнее катание разбирали. А лучше -инструкторское катание.
 ИМХО.

[amazurov]

что неприемлимо, что ЦМ удаляется от опоры, но приближается к склону?пож-таНа первом фото цМ отстоит на 0,5м от опоры-лыж на втором дальше, но к склону ближе. И вообще. ты отрицаешь возможность движения по дуге окружности. ,, если для тебя рисунок неприемлим. В дуге тело наклонено и цМ ближе к склону. хотя дальше от  опоры. чем был до этого При скорости 40 км/ч центр масс вообще находится на расстоянии сантиметров 30 от склона

Перестань передергиватл а покажи движение между этими позициями оп опоры. Ты хоть понимаешь что я спрашиваю. Положи лыжника на склон в третьем рисунке. Но какая связь в динамике меж ними никакой.  И вообще зачем тебе физику трактовать? Не понимаю где я отрицаю?  Ты вырвал две возможные конфигурации положения глыжника на склоне. А где связь? У тебя постоянно путаются системы отсчета и понять что ты имеешь в виду невозможно 

[Приморец]

А че вы говорили про турЫстов, а перешли на девчонок с КМ? Неверно это. На КМ совсем все по-другому, скорости, нагрузки, возраст участников (-ниц), физуха, тренированность, трассы....
Уж в свободе бы штоль ихнее катание разбирали. А лучше -инструкторское катание.
ИМХО.

Дефки в комбезах все таки. ))

[ZTL]

Шифрин в большей степени летит по трассе и конечно ей перекатываться некогда.
Все элементы у нее видны и легко читаются с точки зрения базовых навыков. Но можно конечно и дыму напустить.

дело не в том, что перекатываться некогда. а в том, что поворот будет совершен в разных местах (ну это о траектории) потому как закантовка ну и загрузка будет в разных местах при перекатывании и при выносе ног

 

 

базовые элементы, говоришь? какие ты на видео видаешь?

Сообщение отредактировал ZTL: 08 October 2015 - 18:18

[ZTL]

Перестань передергиватл а покажи движение между этими позициями оп опоры. Ты хоть понимаешь что я спрашиваю. Положи лыжника на склон в третьем рисунке. Но какая связь в динамике меж ними никакой.  И вообще зачем тебе физику трактовать? Не понимаю где я отрицаю?  Ты вырвал две возможные конфигурации положения глыжника на склоне. А где связь? У тебя постоянно путаются системы отсчета и понять что ты имеешь в виду невозможно 

 

Леш, ты чо кипятисся. вот тебе связь - на видео можешь посмотреть. то есть это не выдернутые, как ты говоришь, конфигурации, а вполне себе последовательные изменения

 

1. опора на большом расстоянии, ЦМ близко к склону.

 

 

2. опора (условно) на близком расстоянии, ЦМ дальше по сравнению с 1-м фото

 

 

3. и опять опора удалилась, ЦМ приблизился к склону

 

 

 

Положи лыжника на склон в третьем рисунке.

 

 

всмысле вот так?      

 

Сообщение отредактировал ZTL: 08 October 2015 - 18:39

[amazurov]

Леш, ты чо кипятисся. вот тебе связь - на видео можешь посмотреть. то есть это не выдернутые, как ты говоришь, конфигурации, а вполне себе последовательные изменения

 

1. опора на большом расстоянии, ЦМ близко к склону.

 

 

2. опора (условно) на близком расстоянии, ЦМ дальше по сравнению с 1-м фото

 

 

3. и опять опора удалилась, ЦМ приблизился к склону

 

 

 

 

 

всмысле вот так?      

 

Так не про такую связь речь а про движение приседания и итталкивания от опоры. Не надо путать с выходом и входом в поворот. У Митича это в стационарном повороте. В равновесном по дуге. 

Сообщение отредактировал amazurov: 08 October 2015 - 19:15

[ZTL]

Так не про такую связь речь а про движение приседания и итталкивания от опоры. Не надо путать с выходом и входом в поворот. У Митича это в стационарном повороте. В равновесном по дуге. 

 

чота я не вижу где про это. кажись вот вы с этого вроде зацепились

 

 

Можно рассматривать что угодно. Но нельзя говорить , как это делает Сендвич, что удаление от опоры это разгрузка вверх,т.к при удалении от опоры  ЦМ может приблизиться к пов-ти склона, а не удалиться. Об этом речь

[Гойко Митич]

Перестань передергиватл а покажи движение между этими позициями оп опоры. Ты хоть понимаешь что я спрашиваю. Положи лыжника на склон в третьем рисунке. Но какая связь в динамике меж ними никакой.  И вообще зачем тебе физику трактовать? Не понимаю где я отрицаю?  Ты вырвал две возможные конфигурации положения глыжника на склоне. А где связь? У тебя постоянно путаются системы отсчета и понять что ты имеешь в виду невозможно 

 

Скажи, что тебе непонятно? Система отсчета, например, инерциальная связанная со склоном. Берешь два положения. Одно устойчиво для скорости например 30км/ч, другое 36км/ч. едешь по пологому склону.такому, что скорость не растет выше 30км\ч. едешь по стационарной дуге окружности, например радиусом 9м. В какой то момент крутизна склона вырастает так, что по нему ты должен ехать со скоростью 36кч.Т.к твоего предыдущего угла наклона тела не хватает, чтобы компенсировать нарастающую ЦБС, ты должен за счет выпрямления внешней ноги увеличить наклон, т.е приблихить цМ к склону, но удалить от опоры. В момент распрямления внешней ноги равнодействующая будет идти выше ЦМ и он будет опускаться. Достигнув нужного угла наклона тела ты застабилизируешь положение и поедешь по окружности с меньшим радиусом. например 6м.Ты мог изначально ехать по более крутому склону притормаживая до скорости 30км/ч а потом решил отпуститься. Для этого придется увеличить наклон тела выпрямив внешнюю ногу

в инерциальной системе некорректно использовать термин цБС. это для упрощения. А если по физике, то ты должен и в инерциальной системе тоже увеличить момент от силы тяжести при росте скорости

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 October 2015 - 21:35

[Gosha]

Леш, ты чо кипятисся. вот тебе связь - на видео можешь посмотреть. то есть это не выдернутые, как ты говоришь, конфигурации, а вполне себе последовательные изменения

 

1. опора на большом расстоянии, ЦМ близко к склону.

 

 

2. опора (условно) на близком расстоянии, ЦМ дальше по сравнению с 1-м фото

 

 

3. и опять опора удалилась, ЦМ приблизился к склону

 

 

 

 

 

всмысле вот так?      

 На крутых склонах ЗТЛ сможет показать такой же карвинг?

[ZTL]

немного попрактиковавшись сможет. у ZTL нет страха перед уклоном, как выяснилось. а к чему этот вопрос? 

[selfit57]

Таня вспомни себя ... как первый раз нажимала кнопочки на клаве и как сейчас можешь строчить ))). Вот тоже самое у начинающего и спортсмена.
Кстати Микаэла "перекатывается " с канта на кант внутренней лыжи делая ее новой внешней , этот элемент изучают в "школьном " базовом повороте большого радиуса , к оторый тут на форуме в прошлом сезоне старательно обос..ли .

Не в карвинге непрерывно едет, не перекатывается

[selfit57]

немного попрактиковавшись сможет. у ZTL нет страха перед уклоном, как выяснилось. а к чему этот вопрос?

немного попрактиковавшись сможет. у ZTL нет страха перед уклоном, как выяснилось. а к чему этот вопрос?

И кино будет ?

[Volk1]

Не в карвинге непрерывно едет, не перекатывается

 

Ага, всю дорогу на одном канту. А чото ржу.

[selfit57]

Ага, всю дорогу на одном канту. А чото ржу.
Так тоже на одном карту учился, без одноногости никак.

[selfit57]

Леш, ты чо кипятисся. вот тебе связь - на видео можешь посмотреть. то есть это не выдернутые, как ты говоришь, конфигурации, а вполне себе последовательные изменения
 
1. опора на большом расстоянии, ЦМ близко к склону.
 

 
2. опора (условно) на близком расстоянии, ЦМ дальше по сравнению с 1-м фото
 

 
3. и опять опора удалилась, ЦМ приблизился к склону
 

 
 
 
 
всмысле вот так?      
 На крутых склонах ЗТЛ сможет показать такой же карвинг?

Карвинг Тани надо ещё увидеть, это тока видос покажет ?

Сообщение отредактировал selfit57: 08 October 2015 - 22:53

[amazurov]

Скажи, что тебе непонятно? Система отсчета, например, инерциальная связанная со склоном. Берешь два положения. Одно устойчиво для скорости например 30км/ч, другое 36км/ч. едешь по пологому склону.такому, что скорость не растет выше 30км\ч. едешь по стационарной дуге окружности, например радиусом 9м. В какой то момент крутизна склона вырастает так, что по нему ты должен ехать со скоростью 36кч.Т.к твоего предыдущего угла наклона тела не хватает, чтобы компенсировать нарастающую ЦБС, ты должен за счет выпрямления внешней ноги увеличить наклон, т.е приблихить цМ к склону, но удалить от опоры. В момент распрямления внешней ноги равнодействующая будет идти выше ЦМ и он будет опускаться. Достигнув нужного угла наклона тела ты застабилизируешь положение и поедешь по окружности с меньшим радиусом. например 6м.Ты мог изначально ехать по более крутому склону притормаживая до скорости 30км/ч а потом решил отпуститься. Для этого придется увеличить наклон тела выпрямив внешнюю ногу

в инерциальной системе некорректно использовать термин цБС. это для упрощения. А если по физике, то ты должен и в инерциальной системе тоже увеличить момент от силы тяжести при росте скорости

Ну в такой трактовке да. Только почему мне тут поможет выпрямление внешней?  И почему она 

до этого момента не выпрямлена я же говорю подгоняешь условия под какое-то свое решение. Пусть так но выпрямление внешней приведет к разгрузке и перекантовке)))  т.е. Выходу из поворота а не к усилению наклона внутрь.

Сообщение отредактировал amazurov: 09 October 2015 - 07:17

[vtek]

Если инструктор советует   делать "разгрузку от опоры" разгибая ноги так, что центр масс при этом приблизится при к склону, то мне такой инструктор не нужен и я бы бы не советовал его кому-нибудь еще

А что, нельзя при разгибании ног увеличивать закантовку? Это и есть "ЦМ приблизится к склону". А разгрузка (от опоры)осуществляется за счет смещения тела с лыж при этом. Так что осторожней с трекомендациями.

[vtek]

Да и пять лет могло бы быть и 10 если бы Сендвич и Майкл со своими разгрузками людей не начали мутить

одно дело новички между собой  спорят, другое дело умеющий  более-менее хорошо кататься человек . типа, авторитетно чушь несет

"Более-менее" - это про кого?

[Gosha]

Не в карвинге непрерывно едет, не перекатывается

Это как? 

Покажи видос как ты едешь всю гору на одном канте?

Сообщение отредактировал Gosha: 09 October 2015 - 09:07