Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

Да, в этом смысл есть.
Можно прикинуть, какой перепад высоты лыжник может  "самортизировать".
Думаю, равный амплитуде возможного вертикального перемещения ЦМ. 

Экспертное мнение?

Как вариант. Такая методика.

 

Чел спокойно соскакивает со ступеники высотой 50 см и тут же готов к следующему соскоку.

 

А после соскока со ступени высотой метр, потребуется восстановление мышц. Положим 1 сек. Этого достаточно для поворотов на ГЛ. Типа тоже норм.

 

Соскок с 1.5 метров уже может опрокинуть человека. Ему трудно удержать на ногах.

 

Но пусть будет не жёсткая поверхность а батут. Тут точно остановить отскок можно только амплитуду движения ЦМ. Но батут модет быть очень мягкий и растягиваться на 1 метр для прыжка с 5ти метров. А может быть жёстче и прогибаться только на требуемые 0.5 метра. А этого достаточно для амортизации отскока.

[ALEX3M]

Экспертное мнение?

Как вариант. Такая методика.

 

Чел спокойно соскакивает со ступеники высотой 50 см и тут же готов к следующему соскоку.

 

А после соскока со ступени высотой метр, потребуется восстановление мышц. Положим 1 сек. Этого достаточно для поворотов на ГЛ. Типа тоже норм.

 

Соскок с 1.5 метров уже может опрокинуть человека. Ему трудно удержать на ногах.

 

Но пусть будет не жёсткая поверхность а батут. Тут точно остановить отскок можно только амплитуду движения ЦМ. Но батут модет быть очень мягкий и растягиваться на 1 метр для прыжка с 5ти метров. А может быть жёстче и прогибаться только на требуемые 0.5 метра. А этого достаточно для амортизации отскока.

Почему сразу- "экспертное мнение"?
Просто анализ.
КАк возникает сопротивление движению лыж в резаном повороте на снегу, уже посчитано, и доказано.
И здесь на сайте это есть.
А вот случай льда еще не рассматривался.

[Гойко Митич]

Вертикаль лыжника по ЛеМастеру- красная линия точка опоры- Цм.

Это для случая равномерного движения лыжника  с постоянной линейной скоростью по окружности  постоянного радиуса. Внутренний вестибулярный аппарат ощущает направление эффективной силы тяжести. Дли лыжника на картинке эффективная сила тяжести направлена совсем не на лыжи, а намного выше лыж

[rzuev]

Это для случая равномерного движения лыжника  с постоянной линейной скоростью по окружности  постоянного радиуса. Внутренний вестибулярный аппарат ощущает направление эффективной силы тяжести. Дли лыжника на картинке эффективная сила тяжести направлена совсем не на лыжи, а намного выше лыж

в голову

[Гойко Митич]

О! Колено на красной линии находится. Хорошее положение. Естественное. Не выворачивает.

Особенно , если учесть, что ЦМ находится в стороне от красной линии

[mcureenab]

Это для случая равномерного движения лыжника  с постоянной линейной скоростью по окружности  постоянного радиуса. Внутренний вестибулярный аппарат ощущает направление эффективной силы тяжести. Дли лыжника на картинке эффективная сила тяжести направлена совсем не на лыжи, а намного выше лыж

учитесь думать тем местом, где ЦМ

[ALEX3M]

Это для случая равномерного движения лыжника  с постоянной линейной скоростью по окружности  постоянного радиуса. Внутренний вестибулярный аппарат ощущает направление эффективной силы тяжести. Дли лыжника на картинке эффективная сила тяжести направлена совсем не на лыжи, а намного выше лыж

Важно совсем не это.
А то, что вертикаль лыжника вертикальна только в одной точке, между дугами.
И  все остальное время она наклонена и наклон постоянно изменяется, к тому же.
 

[Гойко Митич]

в голову

Не вголову, вот так. Синяя линия

[rzuev]

Не вголову, вот так. Синяя линия

 

субъективное ощущение верх-низ - это линия в голову

датчик в голове

[Гойко Митич]

Важно совсем не это.
А то, что вертикаль лыжника вертикальна только в одной точке, между дугами.
И  все остальное время она наклонена и наклон постоянно изменяется, к тому же.
 

ВАжно как она наклонена - выше точки опоры или ниже

[Гойко Митич]

субъективное ощущение верх-низ - это линия в голову

датчик в голове

Это я согласен Но  это самое субъективное ощущение начинает ощущать, что равновесие теряется, когда линия идущая именно  от ЦМ проходит мимо опоры

[ZTL]

учитесь думать тем местом, где ЦМ

 

 

Особенно , если учесть, что ЦМ находится в стороне от красной линии

[mcureenab]

А вот случай льда еще не рассматривался.

Спортивные трассы как правило очень жесткие.

И что бы видим?

В DH, и SG лыжник нацелен исключительно на разгон. и чистое скольжение. Тормозит движение почти только сопротивление воздуха.

В GS повороты длинные. Как посмотрели, с наскока их не амортизируешь. Спортсмены применяют дрифт. Причём если лет 5 назад они пылили чуть не пол поворота, то сейчас у мастеров это как правило очень короткий кусочек или совсем отсутствует.

В SL повороты короткие. На крутых участках лыжи резко поворачивают вокруг вешки. Создают упор для амортизации и торможение жестким резанием снега.

 

Если глянуть на Стенмарка в слаломе, он по сути прыгал между поворотами из короткого упора в следующий как по ступенькам. Правда тогда и трассы не такие лютые были.

[ALEX3M]

Спортивные трассы как правило очень жесткие.

И что бы видим?

В DH, и SG лыжник нацелен исключительно на разгон. и чистое скольжение. Тормозит движение почти только сопротивление воздуха.

В GS повороты длинные. Как посмотрели, с наскока их не амортизируешь. Спортсмены применяют дрифт. Причём если лет 5 назад они пылили чуть не пол поворота, то сейчас у мастеров это как правило очень короткий кусочек или совсем отсутствует.

В SL повороты короткие. На крутых участках лыжи резко поворачивают вокруг вешки. Создают упор для амортизации и торможение жестким резанием снега.

 

Если глянуть на Стенмарка в слаломе, он по сути прыгал между поворотами из короткого упора в следующий как по ступенькам. Правда тогда и трассы не такие лютые были.

Вообще я пытаюсь мысль в сторону микродрифта лыжи на льду подвести. как методу увеличения сопротивления.

[mcureenab]

Это я согласен Но  это самое субъективное ощущение начинает ощущать, что равновесие теряется, когда линия идущая именно  от ЦМ проходит мимо опоры

 

не надо на опору смотреть. чё-то сведения о том что куда куда давит от ног и рук получаю. горизонт - визуально. направление веса из недр головы. вот это всё должно сойтись.

[Misha_Glazov]

Важно совсем не это.
А то, что вертикаль лыжника вертикальна только в одной точке, между дугами.
И  все остальное время она наклонена и наклон постоянно изменяется, к тому же.
 

вертикаль вертикальна. Координаты могут быль развёрнуты полюбому

[ALEX3M]

не надо на опору смотреть. чё-то сведения о том что куда куда давит от ног и рук получаю. горизонт - визуально. направление веса из недр головы. вот это всё должно сойтись.

Да, "потеря горизонта" хоть истинного, хоть "горизонта склона"- это потеря равновесия и путь к падению.

[ALEX3M]

вертикаль вертикальна. Координаты могут быль развёрнуты полюбому

Почитайте, плиз , одну страничку из ЛеМастера, где обьясняется этот термин.
Лучше чем у него, описания вертикальной работы, я   не встречал.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 18 December 2019 - 16:19

[Гойко Митич]

ЦБС, как сила инерции приложена ко всем телам в неинерциальной системе отсчёта.

Силу реакции опоры, к стати, тоже нужно на ЦМ спроецировать.

Все наоборот. В неинерциальной системе  вводится ЦБС, приложенная к  центру масс

Зато в инерциальной системе к центру масс никакая цБС не прикладывается. Зато к отдельным частям прикладывается. В частности к  лыжам. В инерциальной системе координат цБС это сила, действующая со стороны вращающегося тела (лыжника) на опору -лыжи. На колени действует другая цБС, со стороны туловища и бедер. А вот на ЦМ  ЦБС в инерциальной системе не действует. Это связано с тем, что когда мы начнем считать силу, действующую на цМ, то придем в итоге к силе  равной реакции опоры, т.е склона

[Misha_Glazov]

Спортивные трассы как правило очень жесткие.

И что бы видим?

В DH, и SG лыжник нацелен исключительно на разгон. и чистое скольжение. Тормозит движение почти только сопротивление воздуха.

В GS повороты длинные. Как посмотрели, с наскока их не амортизируешь. Спортсмены применяют дрифт. Причём если лет 5 назад они пылили чуть не пол поворота, то сейчас у мастеров это как правило очень короткий кусочек или совсем отсутствует.

В SL повороты короткие. На крутых участках лыжи резко поворачивают вокруг вешки. Создают упор для амортизации и торможение жестким резанием снега.

 

Если глянуть на Стенмарка в слаломе, он по сути прыгал между поворотами из короткого упора в следующий как по ступенькам. Правда тогда и трассы не такие лютые были.

 

 

Почитайте, плиз , одну страничку из ЛеМастера, где обьясняется этот термин.
Лучше чем у него, описания вертикальной работы, я   не встречал.

так что глыжники понимают под вертикалью понятно...а если просить строителя