Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

Как же не упирается? А это что?

IMG_20191217_232508.jpg

Тут ЦМ по дуге едет. А я (мой ЦМ) в начале поворота не еду по дуге, а падаю под действием силы тяжести в том направлении, в котором вышел из поворота.

лыжи при этом могут ехать по дуге. но у них масса небольшая, так что и силы малы.

[rzuev]

не надо так про дрифт 

как я понимаю, ты возражаешь против того что дрифт - это торможение?

 

дрифт сопряжен с существенным разрушением поверхности, т.е. потерей энергии

 

дрифт - это торможение, иначе при постановке лыж поперек движения спортсмены дрифтили бы до сетки

 

а мгновенной постановки на канты (что тоже было бы сопряжено с разрушением) не бывает

[ZTL]

Как же не упирается? А это что?

IMG_20191217_232508.jpg

 

тупой вопр от блондинки. а разве ЦБС к ЦМ приложена? а не к лыже?

[ZTL]

как я понимаю, ты возражаешь против того что дрифт - это торможение?

 

дрифт сопряжен с существенным разрушением поверхности, т.е. потерей энергии

 

дрифт - это торможение, иначе при постановке лыж поперек движения спортсмены дрифтили бы до сетки

 

а мгновенной постановки на канты (что тоже было бы сопряжено с разрушением) не бывает

 

нет. я возражаю против того, чтобы говорить, что дрифт  - это элемент торможения. дрифт  - это элемент работы с траекторией. 

 

однозначно

 

до сетки они не додрифтивают  не потому, что оттормозились, а потому что загрузили в определенный момент лыжи и поехали по траектории на флаг. 

[rzuev]

тупой вопр от блондинки. а разве ЦБС к ЦМ приложена? а не к лыже?

для чего вводится ЦМ? для того что бы можно было рассматривать все тело как материальную точку

 

т.е. когда мы говорим о ЦМ, мы говорим о точке с массой и невесомом всем остальном

 

т.е. силы приложены к ЦМ, а уже через некие невесомые конструкции типа ног, он передает давление через лыжи в поверхность

[ZTL]

для чего вводится ЦМ? для того что бы можно было рассматривать все тело как материальную точку

 

т.е. когда мы говорим о ЦМ, мы говорим о точке с массой и невесомом всем остальном

 

т.е. силы приложены к ЦМ, а уже через некие невесомые конструкции типа ног, он передает давление через лыжи в поверхность

 

это все канешн хорошо. но когда мы через лыжи перелетаем никакой цбс нет. цм по прямой летит

[mcureenab]

в чем вопрос, я вообще не понимаю, ты сейчас пытаешься отрицать саму возможность повернуть вниз после того как слегка заехал вверх

 

на небольшой скорости это по сути не поворот, а соскальзывание или падение.

 

вот я зарулил вверх по склону, отпустил лыжи выше, чтобы оказаться на плоских лыжах. всё. тут я уже не рулю лыжами, а скольжу как на ледянке вверх по горке. замедляю подъём и начинаю соскальзывать вниз. тут нужно только направить плоские лыжи вниз и немного от ЦМ, чтобы закантовать. У Лигети это же на видосе есть, как он завис в верхней части лыжной "бочки", скинул носы плоских лыж вниз по склону и скатился.

 

на большой скорости разницы особой нет, хотя не без особенностей.

[rzuev]

это все канешн хорошо. но когда мы через лыжи перелетаем никакой цбс нет. цм по прямой летит

ЦБС начинается тогда, когда начинается схождение траекторий

[ZTL]

ЦБС начинается тогда, когда начинается схождение траекторий

 

что?

[rzuev]

на небольшой скорости это по сути не поворот, а соскальзывание или падение.

 

вот я зарулил вверх по склону, отпустил лыжи выше, чтобы оказаться на плоских лыжах. всё. тут я уже не рулю лыжами, а скольжу как на ледянке вверх по горке. замедляю подъём и начинаю соскальзывать вниз. тут нужно только направить плоские лыжи вниз и немного от ЦМ, чтобы закантовать. У Лигети это же на видосе есть, как он завис в верхней части лыжной "бочки", скинул носы плоских лыж вниз по склону и скатился.

 

на большой скорости разницы особой нет, хотя не без особенностей.

значит ты достаточно затормозил)

все работает

[mcureenab]

тупой вопр от блондинки. а разве ЦБС к ЦМ приложена? а не к лыже?

 

ЦБС, как сила инерции приложена ко всем телам в неинерциальной системе отсчёта.

Силу реакции опоры, к стати, тоже нужно на ЦМ спроецировать.

[Misha_Glazov]

ЦБС начинается тогда, когда начинается схождение траекторий

расхождение начинается с того, что глыжника не надо рассматривать как мат. точку

[ZTL]

ЦБС, как сила инерции приложена ко всем телам в неинерциальной системе отсчёта.

Силу реакции опоры, к стати, тоже нужно на ЦМ спроецировать.

 

при прямолинейном движении?

[Гойко Митич]

Простите , братья и сестры!

Вмнесто того, чтобы продолжатьу  изучать теоретиеские основы горнолыжной техники, я как волчара позорный пошел в Снежком рулить лыжами по положняку, всяко начиная движение с тела. 

Сейчас выпью водки, чтобы заглушить муки совести и тогда вернусь к вам

[rzuev]

при прямолинейном движении?

следует уточнить, что подразумевается под СРО

 

сила нормальной реакции опоры или результирующая опорных реакций

 

первая не обязательно в ЦМ, вторая обязательно если тело в равновесии

[mcureenab]

значит ты достаточно затормозил)

все работает

ну типа того. но для управляемого спуска с торможением только силой трения лыж нужно растянуть траекторию в десятки раз от длинны склона. если добавить трение об воздух на скорости, то необходимый путь значительно сократиться, плоть то прямого спуска, если вам такая скорость подходит.

[mcureenab]

при прямолинейном движении?

при прямолинейном и равномерном ЦБС = 0.

[AleksMit]

правильно, Это ускорение и имеет в виду ГГ когда говорит об ускорении за счет выпрямления внешней ноги в верхней части дуги

Не для этого лыжа должна быть загружена, как в Коньковом шаге, только лыжу не бросаем

[ZTL]

при прямолинейном и равномерном ЦБС = 0.

 

что?

[ALEX3M]

"закрытые дуги" не раскрывает физический смысл. bav53 считает, что работает сила трения. ну может у bav53 домашний склон пологий и лыжи не смазаны. ему виднее. типа едем и тормозим.

 

у меня лыжи скользят нормально. а "закрытые дуги" это, как я уже говорил, способ спуститься по лестнице, спокойно амортизируя небольшие ступеньки посильными движениями, или сразу сигануть с высоты.

 

в любом случае, чем длиннее путь, тем больше работа сил трения и медленнее высвобождение потенциальной энергии. так что есть много менее экзотических способов поддерживать скорость вешними силами.

Да, в этом смысл есть.
Можно прикинуть, какой перепад высоты лыжник может  "самортизировать".
Думаю, равный амплитуде возможного вертикального перемещения ЦМ. то есть около 50 см за одну дугу.
А вертикальный перепад в закрытой до траверса дуге Р =5 м  будет 2-3 метра на уклонах 20...30 %.
В дуге Р=10м  вертикальный  перепад 4-6 м.
То есть в короткой дуге лыжник амортизирует 16- 25% перепада, а в длинной 8- 13%.
Это очень мало вообще для поддержания скорости постоянной, без нарастания.
То есть должна быть более весомая составляющая для спуска без разгона.
И это явно не наждачная  бумага на скользячке.