Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

[сложность в том, что лыжи идут поперёк ЛПС, а ЦМ нет. равновесия нет.]

это не сложность

 

после завершения будет и начало, в чем вопрос, не понимаю

 

и? о чем спич, не улавливаю

 

с начальной скоростью лыжник уже валит ЦМ в поворот. ему не требуется ЦС ускорение чтобы перевалиться за нормаль к склону, а следовательно нет и ЦБС, которая уравновесит лыжника в позе на нижних кантах.

[ZTL]

А девочки на ролике от Шифрин скользят на нижних, и это начало поворота.

 

девочки скользят на нижних для разгона (ибо спорт). а вы предлагаете там тормозить (ибо туризьм)

[bav53]

У меня начало дуги на лёгких лыжах. А нет веса нет и силы трения. Т.е. это почти чистое баллистическое движение. А оно ускоренное.

 

Поэтому мне дико смотреть на это вот всё. Но интересно.

А потом дуга начинается после завершения доворота лыж в сторону лпс? Типичное начало дуги для спорта. Да и для туристов. Здесь нет начала дуги поперек лпс. А девочки отрабатывают вариант начала дуги до лпс без перенаправления, и у них получается достаточно поперек.

[rzuev]

с начальной скоростью лыжник уже валит ЦМ в поворот. ему не требуется ЦС ускорение чтобы перевалиться за нормаль к склону, а следовательно нет и ЦБС, которая уравновесит лыжника в позе на нижних кантах.

есть

 

если нет - скорость твоя недостаточна

[ZTL]

тут соотношение тормозим/разгоняемся мало

 

а вот если дугу нарисовать так, что один из концов был перпендикулярен ЛПС, то соотношение тормозим/разгоняемся будет существенно больше

 

всё просто

 

upd: тормозим естественно не задней частью, как вообще такое можно было подумать

 

почему не задней, она ж поперек идет тоже. и загружена

 

а вот еще тут такая мысля где-то проскакивала, что доп ускорение можно получить толкаясь от лыжи (в первой трети, естессна). толкаясь  - это значить давить в лыжу. давить - загружать. bav говорит, что загружать = тормозить.  сопротивление поверхности (по-твоему) = тормозить. неувязка. так тормозим, когда в лыжу давим, или разгоняемся?

Сообщение отредактировал ZTL: 18 December 2019 - 14:06

[bav53]

девочки скользят на нижних для разгона (ибо спорт). а вы предлагаете там тормозить (ибо туризьм)

Девочкам хватает скорости, набранной в лпс. И они могут себе позволить не обращать внимание на притормаживание, пока они скользят на нижних кантах поперек лпс. 

[rzuev]

почему не задней, она ж поперек идет тоже. и загружена

ну, если учитывать именно трение скольжения, то и задней

если разрушение поверхности, то не задней

достаточно нарисовать направление сил реакции опоры (и, упреждая, их ВЕЛИЧИНУ!)

Сообщение отредактировал rzuev: 18 December 2019 - 14:02

[ZTL]

Девочкам хватает скорости, набранной в лпс. И они могут себе позволить не обращать внимание на притормаживание, пока они скользят на нижних кантах поперек лпс. 

 

я ж спрашиваю, а где разгон? если везде по дуге тормозим. так и до низу можно не доехать 

 

и отсюда, чтобы заколцевать для туристов, вопрос, если везде по дуге тормозим, так чо туристы тогда паряться каким-то мифическим - "разнесет", "контроль скорости". ну чеши себе дугами и чеши. силы оне сами все урегулируют

Сообщение отредактировал ZTL: 18 December 2019 - 14:10

[mcureenab]

это никак не отменяет основного принципа: закрытые дуги - способ контроля скорости

 

"закрытые дуги" не раскрывает физический смысл. bav53 считает, что работает сила трения. ну может у bav53 домашний склон пологий и лыжи не смазаны. ему виднее. типа едем и тормозим.

 

у меня лыжи скользят нормально. а "закрытые дуги" это, как я уже говорил, способ спуститься по лестнице, спокойно амортизируя небольшие ступеньки посильными движениями, или сразу сигануть с высоты.

 

в любом случае, чем длиннее путь, тем больше работа сил трения и медленнее высвобождение потенциальной энергии. так что есть много менее экзотических способов поддерживать скорость вешними силами.

[rzuev]

а вот еще тут такая мысля где-то проскакивала, что доп ускорение можно получить толкаясь от лыжи (в первой трети, естессна). толкаясь  - это значить давить в лыжу. давить - загружать. bav говорит, что загружать = тормозить.  сопротивление поверхности (по-твоему) = тормозить. неувязка. так тормозим, когда в лыжу давим, или разгоняемся?

не в первой трети, а в первой половине, вплоть до ЛПС, и даже может быть несколько после, пока ускорение вбок будет существенно больше чем ускорение назад, потому что ускорение движения поперек, тоже увеличит мгновенную скорость, а следовательно и скорость спуска

 

по второй части, лень рассуждать, закрытые дуги - способ контроля скорости и это факт

[rzuev]

"закрытые дуги" не раскрывает физический смысл. bav53 считает, что работает сила трения. ну может у bav53 домашний склон пологий и лыжи не смазаны. ему виднее. типа едем и тормозим.

 

у меня лыжи скользят нормально. а "закрытые дуги" это, как я уже говорил, способ спуститься по лестнице, спокойно амортизируя небольшие ступеньки посильными движениями, или сразу сигануть с высоты.

 

в любом случае, чем длиннее путь, тем больше работа сил трения и медленнее высвобождение потенциальной энергии. так что есть много менее экзотических способов поддерживать скорость вешними силами.

закрытые дуги - способ контроля скорости, это бессмысленно отрицать

 

то, что есть другие инструменты - кто бы спорил

 

но мне вот нравится нарезать, и я для контроля, пока хватает этого инструмента, лучше буду закрывать, чем дрифтить/сбрасывать

 

и только когда закрытия дуг станет недостаточно можно уже и поелозить

 

насчет раскрытия физического смысла - ты же умный, придумай что-нибудь, прием реально работает и имеет рациональное объяснение, как минимум отсутствие (минимальное значение) скатывающей силы, т.е. отсутствие разгона

Сообщение отредактировал rzuev: 18 December 2019 - 14:16

[mcureenab]

есть [ЦБС]

 

если нет - скорость твоя недостаточна

 

откуда ей [ЦБС] взяться то? на лыжи нет давления. даже если они по дуге едут, то это их дело. тело не упирается в лыжи, лыжи не упираются в тело.

[ZTL]

не в первой трети, а в первой половине, вплоть до ЛПС, и даже может быть несколько после, пока ускорение вбок будет существенно больше чем ускорение назад, потому что ускорение движения поперек, тоже увеличит мгновенную скорость, а следовательно и скорость спуска

 

по второй части, лень рассуждать, закрытые дуги - способ контроля скорости и это факт

 

по второй части чего? поворота? если поворота, то тут и рассуждать нечего. способ контроля на положняке.  а если с вариациями, то срыв, ямы под вешкой, сход лавины (нагрузка склона) и тд и тп (выбрать по вкусу)

 

по первой половине. таки все же разгоняемся там? (и все же в трети. потому что дальше нога внешняя совсем прямая и толкаться от нее не представляется возможным)

Сообщение отредактировал ZTL: 18 December 2019 - 14:18

[rzuev]

по второй части чего? поворота?

твоего сообщения)

[bav53]

я ж спрашиваю, а где разгон? если везде по дуге тормозим. так и до низу можно не доехать 

 

и отсюда, чтобы заколцевать для туристов, вопрос, если везде по дуге тормозим, так чо туристы тогда паряться каким-то мифическим - "разнесет", "контроль скорости". ну чеши себе дугами и чеши. силы оне сами все урегулируют

Вы приписываете мне слова - что если дугу начали поперек лпс, то всю дугу будет только тормозить?

[bav53]

откуда ей [ЦБС] взяться то? на лыжи нет давления. даже если они по дуге едут, то это их дело. тело не упирается в лыжи, лыжи не упираются в тело.

Как же не упирается? А это что?

[mcureenab]

 bav говорит, что загружать = тормозить.

 

только коэффициент между загружать и тормозить 0.02 примерно. т. е. тормозить = 0.2 * загружать. получается, что эффект от загрузки может кратно превышать потери на торможение.

[rzuev]

откуда ей [ЦБС] взяться то? на лыжи нет давления. даже если они по дуге едут, то это их дело. тело не упирается в лыжи, лыжи не упираются в тело.

оттуда же, откуда он берется при любой дуге, которую ты организовываешь изменяя направление движения

 

ты закрыл так, что отправил ЦМ поперек, он движется с достаточной скоростью, что бы прижать тебя к лыжам, когда ты поставишь их на нижние канты

 

в чем вопрос, я вообще не понимаю, ты сейчас пытаешься отрицать саму возможность повернуть вниз после того как слегка заехал вверх

[ZTL]

дрифтить/сбрасывать

 

и только когда закрытия дуг станет недостаточно можно уже и поелозить

 

не надо так про дрифт 

[ZTL]

Вы приписываете мне слова - что если дугу начали поперек лпс, то всю дугу будет только тормозить?

 

где я такое сказала?