Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

Ещё надо понимать, что ротация бедра внутрь никак не влияет на колено. Но поймут не только лишь все. История с менисками - миф. Давление бедра в голень в любом случае передаётся по оси голени. У тех, кто понимает что к чему, конечно.

 

Остатки боковых связок колена говорят - неть.

[ALEX3M]

Остатки боковых связок колена говорят - неть.

Извините, у меня плюсики кончились...

[Head-Hunter]

При просмотре КМ на евроспорте, переключитесь на английскую звуковую дорожку. Там профессионалы иногда "на лету" анализируют ошибки.  Вмещают 700+ страниц толковища  в 3-4 секунды комментария. Просто, обоснованно и убедительно.

[rzuev]

Остатки боковых связок колена говорят - неть.

какая связь между боковыми связками и боковой нагрузкой на мениски?

сильно скрученное бедро боковую нагрузку в колене уменьшает

но повышает риск травмы если ты споткнешься вперед, а колено сориентировано поперек

но это отдельная история

[bav53]

там вираж на трассе. он уже давно в повороте находится, поэтому испытывает центростремительное ускорение. а на входе в поворот лыжник ещё не испытывает ЦС ускорение. и по условию вашей задачи нам надо тормозить, а не ускоряться.

как только дуга началась, так и цс с цбс появились (или наоборот, как больше нравится). Но они не влияют на скорость лыжника. На скорость влияет только составляющая скатывающей, направленная по направлению движения лыж. А поперек лпс она равна 0.

 

PS на скорость, конечно, влияет и сила сопротивления скольжению

Сообщение отредактировал bav53: 18 December 2019 - 12:53

[mcureenab]

Кстати, есть ещё задача для нетривиальных умов

 

Как отличается работа, совершаемая лыжником, при вертикальной работе двух видов- 

Разгрузке вверх, и разгрузке вниз. В простейшем случае, при проезде небольших бугров?

Если пользоваться определениями ЛеМастера.

 

Иными словами работа сгибанием под нагрузкой и работа разгибанием тоже под нагрузкой.

Не знаю точно какие нано-механизмы в мышцах работают...

 

По механике выходит.

 

Сгибание под нагрузкой, это работа сил вязкого трения и упругости, которые (в случае разгрузки) сдерживают тело от свободного падения, замедляют падение. Упругость подразумевает, что при уменьшение нагрузки упругое тело совершит обратную работу и выполнит разгибание. Мышцы, связки и кости человека деформируются упруго не очень сильно. Так что амплитуда упругой работы не может быть большой. Вязкое трение в мышцах позволяет работать с полной амплитудой, но энергия не возвращается. Человек способен регулировать вязкость и упругость мышц в широких пределах от полного отсутствия тонуса, до предела механической прочности, когда происходят переломы и разрывы.

 

Разгибание под нагрузкой, это работа биологической машины (тысяч нано-моторчиков в мышечных волокнах) против силы создаваемой нагрузкой. При этом расходуется энергия. Механическая энергия тела увеличивается. Тело или набирает высоту или разгоняется. Человек в зависимости от тренированности может создавать ограниченное усилие (кто то максимум 50кг жмёт и не больше, что то 100 кг и больше), а также может быстрее или медленнее утомляться, т.е. один 100 раз подпрыгнет и всё, надо восстанавливаться, а другой прыгает 1000 раз и не потеет.

[ZTL]

По мне, так  на ролике вполне поперек лпс.

 

для меня поперек  - это в направлении ширины. если для вас поперек  - это по диагонали, тогда это многое объясняет

[bav53]

Положим, что лыжника в самом деле что-то толкает вверх по направлению ЦБС. Тогда на вашей картинке все силы в сумме равны 0, а значит лыжник стоит на месте или едет прямо и никакой ЦБС быть не должно за неимением "центра" и криволинейного движения вокруг этого "центра".

 

Наличие ЦБС это следствие ускоренного движения в противоположном направлении.

 

На этой картинке нарисовано движение лыжника в равновесной дуге. В этот момент он имеет скорость движения по дуге, достигнутую за мгновение до этого. Влияют на скорость его движения в дуге только две силы - сила сопротивления скольжению, направленная против движения и составляющая скатывающей, направленная по движению. Ускоряется он в этот момент, или замедляется, зависит только от того, какая из этих сил больше.  При движении поперек лпс на него действует только сила сопротивления скольжению, поэтому он замедляется.

[bav53]

для меня поперек  - это в направлении ширины. если для вас поперек  - это по диагонали, тогда это многое объясняет

По мне так вполне в направлении ширины. Хотя, повторю, на обычном склоне эффект торможения достаточно проявляется и при движении под углом 45 градусов к лпс. А в условиях плохого скольжения и того меньше.

[ZTL]

По-моему, неплохо замедлился

 

дада. так замедлился, так замедлился. по времени это хорошо заметно 

[mcureenab]

как только дуга началась, так и цс с цбс появились (или наоборот, как больше нравится). Но они не влияют на скорость лыжника. На скорость влияет только составляющая скатывающей, направленная по направлению движения лыж. А поперек лпс она равна 0.

как же не влияют? ехал лыжник поперёк ЛПС и в ус не дул. тормозился силой трения. а тут его ЦС ускорение вниз начинает заруливать к ЛПС. Лыжник уходит от нормали к ЛПС. К ЦС ускорению, которое не влияет на модуль линейной скорости начинает добавляться скатывающая сила. И вот уже и линейная скорость растёт.

 

Т.е. поперёк ЛПС лыжник в повороте может ехать ровно 0 сек. Согласен, что и под углом 89 и 88 градусов к ЛПС скатывающая сила будет меньше силы трения. Но это же всё очень быстро проходит. А главное, как этим управлять?

[ZTL]

По мне так вполне в направлении ширины. Хотя, повторю, на обычном склоне эффект торможения достаточно проявляется и при движении под углом 45 градусов к лпс. А в условиях плохого скольжения и того меньше.

 

 всех разгоняет, а вас тормозит... но вы так и не можете объяснить как это  так...

[bav53]

дада. так замедлился, так замедлился. по времени это хорошо заметно 

Не могут они  ускоряться от начала дуги до ее окончания.

[ZTL]

Не могут они  ускоряться от начала дуги до ее окончания.

 

а где я такое сказала? 

[bav53]

 всех разгоняет, а вас тормозит... но вы так и не можете объяснить как это  так...

'очень жаль, что перед нами так и не выступил начальник транспортного цеха...' (М.Жванецкий)

[ALEX3M]

Иными словами работа сгибанием под нагрузкой и работа разгибанием тоже под нагрузкой.

Не знаю точно какие нано-механизмы в мышцах работают...

 

По механике выходит.

 

Сгибание под нагрузкой, это работа сил вязкого трения и упругости, которые (в случае разгрузки) сдерживают тело от свободного падения, замедляют падение. Упругость подразумевает, что при уменьшение нагрузки упругое тело совершит обратную работу и выполнит разгибание. Мышцы, связки и кости человека деформируются упруго не очень сильно. Так что амплитуда упругой работы не может быть большой. Вязкое трение в мышцах позволяет работать с полной амплитудой, но энергия не возвращается. Человек способен регулировать вязкость и упругость мышц в широких пределах от полного отсутствия тонуса, до предела механической прочности, когда происходят переломы и разрывы.

 

Разгибание под нагрузкой, это работа биологической машины (тысяч нано-моторчиков в мышечных волокнах) против силы создаваемой нагрузкой. При этом расходуется энергия. Механическая энергия тела увеличивается. Тело или набирает высоту или разгоняется. Человек в зависимости от тренированности может создавать ограниченное усилие (кто то максимум 50кг жмёт и не больше, что то 100 кг и больше), а также может быстрее или медленнее утомляться, т.е. один 100 раз подпрыгнет и всё, надо восстанавливаться, а другой прыгает 1000 раз и не потеет.

Я снова предлагаю пойти от простого.

Взять пример, всем понятный.

Лыжник вьезжает на скорости 10 мс на линию бугров, расположеннцх на горизонтальной поверхности.

Расстояние между вершинами бугров 10 метров, высота 50 см, профиль- синусоидальный.

Примем, что лыжник при вертикальной работе перемещает свой Цм вертикально тоже на 50 см.

Тогда при разгрузке вверх лыжник выпрямляется на вершине бугра, и сгибается во впадине.

А при разгрузке вниз лыжник проезжает вершину согнувшись, а во впадине- выпрямившись.

Оцените, в каких фазах лыжник совершает работу в направлении силы тяжести, а в каких- против силы тяжести.

И в каком направлении будет горизонтальная составляющая развиваемого лыжником ускорения ЦМ в разных вариантах в.работы.

И какой из лыжников остановится, а какой может двигаться по горизонтали, пока не устанет  

[mcureenab]

IMG_20191217_232508.jpg

На этой картинке нарисовано движение лыжника в равновесной дуге. В этот момент он имеет скорость движения по дуге, достигнутую за мгновение до этого. Влияют на скорость его движения в дуге только две силы - сила сопротивления скольжению, направленная против движения и составляющая скатывающей, направленная по движению. Ускоряется он в этот момент, или замедляется, зависит только от того, какая из этих сил больше.  При движении поперек лпс на него действует только сила сопротивления скольжению, поэтому он замедляется.

 

да. и что? тут начальные условия экзотические. нужно уже вести поворот, чтобы так кантовать. т.е. его надо начать вверх по склону, выехать поперёк ЛПС и ощутить замедление от силы трения.

[ZTL]

'очень жаль, что перед нами так и не выступил начальник транспортного цеха...' (М.Жванецкий)

 

начальник транспортного цеха сам вводит дополнительные условия -поперек и вверх по склону. и сам же потом признается, что для него поперек   - это вниз по диагонали... с таким начальником транспорта никуда не уехать... 

[ASDr]

Некоторые не понимают разницы между поперёк, поперёк вниз и поперёк вверх.
Диагноз - сферический конизм в вакууме, не лечится)))

[ZTL]

Некоторые не понимают разницы между поперёк, поперёк вниз и поперёк вверх.
Диагноз - сферический конизм в вакууме, не лечится)))

 

плюсы кончились. ага, мало того, что рассматриваем коня, так этого коня еще и меняют постоянно на переправах  )))