Сообщений в теме: 14542

[Гойко Митич]

Как познавательно......а пацаны думали, что без опоры.

Ничего страшного. Со всяким бывает.  Теперь с истинным знанием вперед, к новым победам

[demon75]

Стоишь на асфальте ты в лыжи обута и лыжи не едут и ты .......

Если асфальт будет с уклоном, и смазать еще, то даже можно и скатицца
Ну главное не убицца и лыжи не жалко
А и канты затупить

[ZTL]

Мне не интересна не ты не твоя опора. Для остальных скажу, что для меня опора это лыжи, потому, что можно опираться только на носки или пятки лыж, на плоскость скользящей поверхности лыжи или на ее кант и много еще как. А снег подразумевается, как воздух, как склон, как .......

 

носок  загружается потому, что  носок нашел опору. Не будет у носка. опоры - не будет  у него загрузки. Так же и с  остальным. И в реакцию опоры, действующую на лыжи,  входит масса и скорость лыжника, а не только масса и скорость лыжи

 

Как познавательно......а пацаны думали, что без опоры.

 

так все-таки нужна еще какая-то опора? ты ж написал выше, что для тебя опора - это лыжи... что ж ты все извиваесся... 

[zRA]

У моей опоры есть опора.

Сообщение отредактировал zRA: 18 September 2026 - 21:28

[Папалыжник]

так все-таки нужна еще какая-то опора? ты ж написал выше, что для тебя опора - это лыжи... что ж ты все извиваесся... 

чтоб ты тупая то такая......

[ZTL]

чтоб ты тупая то такая......

 

да это не я. это ты лажанулся. не хуже, чем с графиком и "согнутым ломом"  

[samovar]

да это не я. это ты лажанулся. не хуже, чем с графиком и "согнутым ломом"

Мощные вы товарищи с Папой. Не сдавайтесь!.

[Alex62]

Рассуждения об опоре здесь похожи на рассуждения, на какой высоте мысленно разрезать сваю, чтобы она разделилась на опору и нагрузку.

[Гойко Митич]

Рассуждения об опоре здесь похожи на рассуждения, на какой высоте мысленно разрезать сваю, чтобы она разделилась на опору и нагрузку.

проблема решается просто. Лыжник с лыжами это связный объект. Взаимодействия внутри такого объекта не меняют положение центра масс в системе отсчета связанной с землей.Лыжник в невесомости может ""надавить" на лыжи с любой силой, придав на короткое время большое ускорение.. Но ЦМ при этом не сдвинется ни на миллиметр. А так-то в эксперименте на стельки устанавливают датчики давления.  лыжник взаимодействует непосредственно со стельками и ботинками, а не с лыжами

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 September 2026 - 12:08

[Alex62]

проблема решается просто. Лыжник с лыжами это связный объект. Взаимодействия внутри такого объекта не меняют положение центра масс в системе отсчета связанной с землей.Лыжник в невесомости может ""надавить" на лыжи с любой силой, придав на короткое время большое ускорение.. Но ЦМ при этом не сдвинется ни на миллиметр. А так-то в эксперименте на стельки устанавливают датчики давления. лыжник взаимодействует непосредственно со стельками и ботинками, а не с лыжами

Что уехало, это нагрузка, что осталось на месте это опора.
А датчики надо ставить под ботинок, чтобы учитывать изменение давления от воздействия на голенище.

Сообщение отредактировал Alex62: 19 September 2026 - 12:42

[Antry]

Слово "опора"  по-моему неправильное, как почти все слова, относящиеся к катанию на гл, за исключением, пожалуй, лыжник, лыжи, ботинки, палки. Говорим же баланс, хотя баланса нет при катании, а есть движение с ускорением, так же нет поворота в его общепринятом смысле, а есть движение по сложной траектории.

Опора - это же имеется в виду покрытие склона, или если по-спортивному, то полотно трассы. Конечно покрытие имеет принципиальное значение при катании, оно постоянно разное, особенно в Питере, то мороз, то оттепель. Даже мастера говорят, что после оттепели надо адаптироваться ко льду и на это уходит какое-то время. У любителя - несколько часов, если позволяют здоровье, лыжи и ботинки.

Согласен, что датчики надо ставить под ботинок, а не в стельки. В строительстве существуют висячие сваи, которые держат нагрузку боковой поверхностью, а не торцом. В сильно затянутом голенище жёсткого ботинка по-моему тоже есть эффект висячей сваи, когда часть нагрузки воспринимается голенищем, а стопой воспринимается оставшаяся часть. Про пропорции не знаю, но треть нагрузки по-моему может восприниматься голенищем в продольном направлении, не исключено что кто-то экспериментировал хотя бы в статике. 

Про катание на лыжах в околоземном пространстве - по-моему эта идея гораздо более простая и плодотворная чем бессмысленный и смертельный полёт на Марс. Для этого надо создать искусственную гравитацию, т.е. полёт лыжного стадиона в космосе по прямой с ускорением 9,8 м/с/с. Его можно собрать на околоземной орбите как мкс на высоте около 500 км, он будет летать со скоростью 8 км/с. Затем стадион нужно оттолкать от Земли хотя бы на 30000 км, где притяжение Земли уже будет пренебрежимо мало для катания на гл и после этого лететь по прямой с ускорением 9,8 м/с/с. Думаю, что ускорение 1g не представляет проблемы для современной ракеты. Несложно подсчитать, что после 1 часового катания в привычных условиях гравитации ракета  наберёт скорость 45 км/с и пролетит 90000 км, что составляет четверть расстояния до Луны. На это при массе стадиона в 1000 тонн  (масса мкс 450 тонн) понадобится около 20 тонн топлива. Потом надо тормозить с таким же ускорением, стадион при этом нужно  развернуть на 180 градусов, будет ещё 1 час катания. Возвращение обратно на орбиту в  таком же порядке - ускорение 9,8, на полпути поворот стадиона в исходное положение и торможение с ускорением 9,8. Итого примерно 4 часа катания и примерно 100 тонн топлива. За подъёмник придётся доплачивать.

[Alex62]

В целом актуально, когда стоимость топлива для дизелей подьемников сравнится со стоимостью топлива для ракет.

[Гойко Митич]

Согласен, что датчики надо ставить под ботинок, а не в стельки. В строительстве существуют висячие сваи, которые держат нагрузку боковой поверхностью, а не торцом. В сильно затянутом голенище жёсткого ботинка по-моему тоже есть эффект висячей сваи, когда часть нагрузки воспринимается голенищем, а стопой воспринимается оставшаяся часть. Про пропорции не знаю, но треть нагрузки по-моему может восприниматься голенищем в продольном направлении, не исключено что кто-то экспериментировал хотя бы в статике. 

Полагаю на голенище приходится пренебрежимо малая часть осевой нагрузки. Осевая нагрузка создается костями. Чтобы голенище взяло часть осевой нагрузки, надо чтобы внутреннее трение  той же большеберцовой кости  в вязкой среде было огромным. Думаю ничто не мешает кости испытывать упругую осевую деформацию. как ботинок нн затягивай.

Человек воспринимает давление нервными окончаниями подошвы всей стопы. А ботинок  испытывает  реакцию опоры только в зоне креплений КУда там ставить датчики ?

[OldGuy]

Полагаю на голенище приходится пренебрежимо малая часть осевой нагрузки. Осевая нагрузка создается костями. Чтобы голенище взяло часть осевой нагрузки, надо чтобы внутреннее трение  той же большеберцовой кости  в вязкой среде было огромным. Думаю ничто не мешает кости испытывать упругую осевую деформацию. как ботинок нн затягивай.

Человек воспринимает давление нервными окончаниями подошвы всей стопы. А ботинок  испытывает  реакцию опоры только в зоне креплений КУда там ставить датчики ?

даже не говоря о костях, трение кожи голени о вутренние ткани пренебрежимо мало. Фиксация производится за счет рельефа. костного и мышечного. нога при недостаточной стельке может "висеть" на лодыжечных выступах, что приводит к потертостям. А при развитых икроножных мышцах может ими опираться о верх ботинка, что очень некомфортно и болезненно для мышц. 

[Alex62]

Полагаю на голенище приходится пренебрежимо малая часть осевой нагрузки. Осевая нагрузка создается костями. Чтобы голенище взяло часть осевой нагрузки, надо чтобы внутреннее трение той же большеберцовой кости в вязкой среде было огромным. Думаю ничто не мешает кости испытывать упругую осевую деформацию. как ботинок нн затягивай.
Человек воспринимает давление нервными окончаниями подошвы всей стопы. А ботинок испытывает реакцию опоры только в зоне креплений КУда там ставить датчики ?

Изначально я имел в виду не осевую нагрузку, а нагрузку от голени на голенища вперед, назад, которая передается на лыжи от ботинок, но не учитывается датчиками, лежащими под стопой. Поэтому толку от них чуть.

[Гойко Митич]

Изначально я имел в виду не осевую нагрузку, а нагрузку от голени на голенища вперед, назад, которая передается на лыжи от ботинок, но не учитывается датчиками, лежащими под стопой. Поэтому толку от них чуть.

В норме ни вперед ни назад на ботинки не давится. Не зря же говорят. что висеть на языках ботинка нельзя. а надо только их ощущать. В целом  давление гуляет вокруг плюсны. Конечно, некоторые умудряются висеть на языках и потом жалуются, что у них мозоли на голенях. Толку от измерений не ноль. Они прекрасно показывают. как смещается давление в процессе поворота вдоль ступни

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 September 2026 - 12:02

[Alex62]

В норме ни вперед ни назад на ботинки не давится. Не зря же говорят. что висеть на языках ботинка нельзя. а надо только их ощущать. В целом давление гуляет вокруг плюсны. Конечно, некоторые умудряются висеть на языках и потом жалуются, что у них мозоли на голенях. Толку от измерений не ноль. Они прекрасно показывают. как смещается давление в процессе поворота вдоль ступни

Все понятно, ботинки с жесткостью 150 и выше выброшенные деньги. Да и 120 тоже. Датчики показывают, толку ноль от их показаний, если нет дополнительных на голенищах ботинок.

Сообщение отредактировал Alex62: 20 September 2026 - 12:10

[zRA]

Все понятно, ботинки с жесткостью 150 и выше выброшенные деньги.

а зачем давить (сгибать) ботинки?

[Alex62]

а зачем давить (сгибать) ботинки?

А зачем выше 80-й жесткости покупать?

[Гойко Митич]

А зачем выше 80-й жесткости покупать?

это для боковой нагрузки, чтобы точнее контролировать углы закантовки и предохранить голеностоп  да и крепления надежнее срабатывают в жестких ботинках. Я лично вперед на языки практически никогда не давлю. А на задники оказывается давление в результате ошибки, когда сажает назад

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 September 2026 - 12:24