Сообщений в теме: 1469

[Maykl]

не передергивай я говорил и продолжаю говорить, что контрвращения ДО и В линии падения быть не должно При плотной траектории в гиганте люди убирают плечо что бы не влепиться всей тушкой прямо о флаг ...

А здесь http://www.youtube.c...eature=youtu.be в начале первой минуты... есть контрвращения?

Сообщение отредактировал Maykl: 27 June 2012 - 19:11

[amazurov]

Тушкой во флаг, контрвращение... ужас... Вы хоть для чай/кофе/пиво/Гвейн/лонов то по ТС - вернитесь.
Потом уж меж собой разберетесь. А то мы чайниками/орлами\гусями - посшибаем вас ненароком. А кто учил - да на ски ру - практику\теорию прошел.

[Mzy]

А здесь

До и в линии падения - нет. Только после линии падения, если хочешь называть это контрвращениями.

[skiinstructor]

Если так -
То можно! Но кто отличит как правильно, а как неправильно? На видео колени внутрь не гнутся . Лыжа на кант не становится. Вес (ЦТ) вовремя поворота находится над лыжей. Но уверяю, что так повторить, даже уже прогрессирующему лыжнику - будет нелегко. В тех же инструкторских школах, только одну правильную технику "плуга" ставят в течении 5ти - 7ми дней, по 5ть 7м часов.
Не трудно посчитать сколько могли бы стоить такие занятия с новичком.


Но тем не менее обучение по методике ISIA сосем неплохо.
http://www.youtube.c...;feature=fvwrel
Хотя бы с положением ЦТ всё в порядке.

Миша, здесь я с тобой согласна. Именно так, как на видео показываю упражнения в плуге и упоре. А что бы их было легко повторить обучающимся, ещё на ровной площадке (на месте) и затем на минимальном уклоне 0,5-1 градус, (в движении )-прямой спуск с торможением в плуге, делаем упражнения на смещение ЦМ вперёд. Конечно, не сразу, но новички чувствуют это смещение и это заметно снижает риск задней стойки, если склон для дальнейших упражнений правильно подобран, и ученику не страшно.
Непонятно, почему ты стал так категорично относится к плугу, помню, как вчера, в "Канте" на каких-то стартах в присутствии Анюты и меня, ты объяснял нам, как важен плуг и приводил пример, как на рисунке у Mr.ХХ с "отпиленной ногой".(образная демонстрация). Неужели кто-то травмировался так, что заставило изменить твоё мнение?

[Maykl]

До и в линии падения - нет. Только после линии падения, если хочешь называть это контрвращениями.

Всё движение построено именно на контрвращении...И до ЛПС и в ЛПС и после ЛПС. Кинематика такая А называть можно как угодно)))

[Maykl]

Непонятно, почему ты стал так категорично относится к плугу, помню, как вчера, в "Канте" на каких-то стартах в присутствии Анюты и меня, ты объяснял нам, как важен плуг и приводил пример, как на рисунке у Mr.ХХ с "отпиленной ногой".(образная демонстрация). Неужели кто-то травмировался так, что заставило изменить твоё мнение?

Свет, потому что

У продвинутых...лыжа на кант - не ставится в плуге. Вес переносится на плоскостоящую лыжу. Колено идёт на излом... если невозможно провести прямую от ЦТ к опоре через сустав колена. Когда сводим колени чтоб закантовать лыжу, эта прямая - ломается.

Поэтому тормозить с разведёнными лыжами в плуге - нельзя. Только если в короткий момент переноса веса с одной ноги на другую и без торможения.

PS
Анюта... не выдержали её коленки в школе инструкторов. С трудом восстанавливали.

[skiinstructor]

Свет, потому что

Поэтому тормозить с разведёнными лыжами в плуге - нельзя. Только если в короткий момент переноса веса с одной ноги на другую и без торможения.

PS
Анюта... не выдержали её коленки в школе инструкторов. С трудом восстанавливали.

Почему тормозить в плуге нельзя на небольшой скорости?
Если использовать плуг как тормозящий, а не скользящий, то при постановке лыж на канты появляется ангуляция, а это общее название работы группы мышц (голеностоп, колени, тазобедренный сустав, позвоночник), а не только колени, приводящая лыжника к угловому положению.
Тогда"твоя прямая" от ЦМ к опоре не ломается, так как проходит ещё через голеностоп, колени, тазобедренный сустав и позвоночник, (смотри рисунок с "отпиленной ногой")
Если всё так серъёзно, то нам и на параллельных ездить нельзя, особенно с запредельными углами, что ли?
Думаю, что не плуг виноват в том, что колени не выдержали, а вот его исполнение...
Если только одни колени пытаться сводить без постановки лыж на кант, ( без работы голеностопа) и не приседать( где работает тазобедренный сустав+небольшое сгибание в позвоночном столбе) т.е напрягать одни колени, то ДА, могут быть проблемы. Поэтому я и толкую всем, что нет отдельного понятия"коленная" или "бедренная" ангуляция. Это общая работа ГРУППЫ МЫШЦ.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 27 June 2012 - 22:23

[Mzy]

А называть можно как угодно)))

Некоторые на этом сайте еще "спиной вперед" называли

[Maykl]

Некоторые на этом сайте еще "спиной вперед" называли

И по ЛПС... И это правильно

[Mzy]

И по ЛПС... И это правильно

-1.

[Maykl]

Если использовать плуг как тормозящий, а не скользящий, то при постановке лыж на канты появляется ангуляция, а это общее название работы группы мышц (голеностоп, колени, тазобедренный сустав, позвоночник), а не только колени, приводящая лыжника к угловому положению.
Тогда"твоя прямая" от ЦМ к опоре не ломается, так как проходит ещё через голеностоп, колени, тазобедренный сустав и позвоночник, (смотри рисунок с "отпиленной ногой")
Если всё так серъёзно, то нам и на параллельных ездить нельзя, особенно с запредельными углами, что ли?

Когда происходит торможение в плуге, то первое - закантованая лыжа работает под острым углом. То есть такая нагрузка на лыжу, её направление движения, в технике ГЛ не встречается. Второе - когда лыжи параллельны, то за счёт равновесия (которого нет и быть не может в плуге, так скорости совсем не те) в боковом скольжении само создается правильное направление распределения давления ЦТ - колено - опора. (если конечно при этом колени дополнительно не гнём для увеличения закантовки) Итого - если при торможении в плуге оторвать от склона одну ногу, то лыжник, просто упадёт. Это значит что силы действующие на лыжника не уравновешены для создания равновесия в повороте. И прямую линию от ЦТ до опоры - провести нельзя. Даже если нога при этом разогнута в колене.

Сообщение отредактировал Maykl: 27 June 2012 - 23:01

[Во блин! Имя забыл!]

Соглашусь, что вроде неплохое впечатление. Но... Мне тоже не нравится излишняя закрепощенность корпуса. Смотрится не очень красиво...

+1
про корпус: что-то мне кажется, что он лыджу загружает не от ноги, а сразу ангуляцией пояснично-бедренной, что не совсем правильно

... и нижнее плечо специально опускает вниз по склону непонятно для чего.

ну типа линии выстраивает, наверное - те, что должны быть параллельны между собой. линия через плечи, таз, колени, головки креплдений, кисти рук.
не?

[Во блин! Имя забыл!]

...контрвращение туловища ...

Если лыжи развернулись, а корпус нет...уже называем контрвращение...

это называется вращение голеностопов.

Вот в точку Важен сам момент входа в поворот по ЛПС. Но это уже ближе к "чистым" параллельным лыжа. Кинематика, динамика... и нами пока не обсуждалась...

при неправильной загрузке на параллельных лыжах они продолждают ехать в одном направлении, а в плуге в разные - вот он, один из самых жирных плюсов плуга

[Во блин! Имя забыл!]

А здесь http://www.youtube.c...eature=youtu.be в начале первой минуты... есть контрвращения?

это активное вращение голеностопов - упражнение называется выши-ваши

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 27 June 2012 - 23:21

[GeorgeG]

Значит такие учителя были. У меня вот наоброт, кого "знатоки" учили на параллельных, то там не повороты, а 100% ошибки. Чуть склон капельку покруче, так все как горох падают. Я всегда говорю о среднем катающимся. Спортсменов в спортшколах я не привожу в пример.

Давайте рассуждать без сторонних факторов, типа качества учителя мы два приема обсуждаем, исходим из того, что их дают корректно или не корректно в обоих случаях. И смотрим следствия.

Кстати случай с некорректным плугом значительно травмоопаснее и выводить потом и исправлять сложнее..

Сообщение отредактировал GeorgeG: 27 June 2012 - 23:33

[Maykl]

+1
про корпус: что-то мне кажется, что он лыджу загружает не от ноги, а сразу ангуляцией пояснично-бедренной, что не совсем правильно
ну типа линии выстраивает, наверное - те, что должны быть параллельны между собой. линия через плечи, таз, колени, головки креплдений, кисти рук.
не?

это называется вращение голеностопов.
при неправильной загрузке на параллельных лыжах они продолждают ехать в одном направлении, а в плуге в разные - вот он, один из самых жирных плюсов плуга

это активное вращение голеностопов - упражнение называется выши-ваши

Это называется - профонация!

На склоне могу доказать! На жёстком в Снежке...а он сам всё докажет!)))

Ушёл....................................................................

Сообщение отредактировал Maykl: 27 June 2012 - 23:32

[Во блин! Имя забыл!]

Это называется - профонация!
...

ну вот и поговорили...

...
На склоне могу доказать! На жёстком в Снежке...а он сам всё докажет!)))
...

кутнул бы с удовольствием... только по времени не могу ничего обещать... соберусь, чиркану в личку

...
Ушёл....................................................................

ну наконец-то!

[tokisA]

ну типа линии выстраивает, наверное - те, что должны быть параллельны между собой. линия через плечи, таз, колени, головки креплдений, кисти рук.
не?

Это вроде местный Huntengry https://forum.ski.ru...?showuser=16756 , спросите у него, что он выстраивает.

[Maykl]

кутнул бы с удовольствием... только по времени не могу ничего обещать... соберусь, чиркану в личку

Давай, давай! Лучше в будни... Но буду до Августа в отъезде. Видео, аудио, монтаж материала... беру на себя. Тока приезжай

[amazurov]

Когда происходит торможение в плуге, то первое - закантованая лыжа работает под острым углом. То есть такая нагрузка на лыжу, её направление движения, в технике ГЛ не встречается. Второе - когда лыжи параллельны, то за счёт равновесия (которого нет и быть не может в плуге, так скорости совсем не те) в боковом скольжении само создается правильное направление распределения давления ЦТ - колено - опора. (если конечно при этом колени дополнительно не гнём для увеличения закантовки) Итого - если при торможении в плуге оторвать от склона одну ногу, то лыжник, просто упадёт. Это значит что силы действующие на лыжника не уравновешены для создания равновесия в повороте. И прямую линию от ЦТ до опоры - провести нельзя. Даже если нога при этом разогнута в колене.

Миш, в плуге - две прямые линии - по двум ногам... никаких изломов не должно быть... В параллельных тоже две прямые линии. направления этих линий меняются только и вся разница.
В положении плуга - прямая линия до опоры (равнодействующая сил) упадет между мысков ботинок примерно и что? что плохого?
на параллельных - убери одну ногу - тоже упадешь... чето не так где-то трактуется.