Сообщений в теме: 1605

[MaxL]

От. Наконец-то выяснили, что тот непроверивший крепления гид с которого началась беседа гидом вовсе не являлся, и ни за что в связи с этим не отвечает. Вообще...
Макс, вам же ответ с самого начала был известен....

Вы правы. Был.
Но в то же время, каждый в праве его оспорить

[Южнейка]

Вы правы. Был.
Но в то же время, каждый в праве его оспорить

а смысл?

[MaxL]

Ну хрошо.. про Вас лично я это запомнила))) - Вы не гид, как и не гид тот, кто крепы не проверил

. а вот про тех Гидов, с которыми удавалось "прокатиться" - ну позволь уж называть Гидами с большой буквы (и без дипломов). Повторять фамилии не вижу смысла- более чем известные

Я не гид. Это точно.

"Заносить хвосты" это не мое.

[Южнейка]

Я не гид. Это точно.

"Заносить хвосты" это не мое.

[Южнейка]

а мне хочется сказать "спасибо" Гидам.
Ведь без них мы бы тока по "трассам" катали.. и не было бы того счастья движения, скольжения по целине, ощущения такой слитности с Горами. Ведь многие из нас могут позволить себе быть в Горах ну 2-3 раза в год.. и все.. Работа-деньги не позволяют чаще. И мы по-факту никогда не будем иметь такого опыта, как они, те, кто ведут нас туда, куда мы сами бы не решились бы или ,если бы сунулись, совсем уж рисковали бы жизнью.
Гид- это, кроме всего опыта, знаний, еще и человек, который умеет взять на себя ответственность, ответственность за чужие жизни... при том...нередко рискуя своей...
Спасибо им вот за те минуты, часы счастья

Сообщение отредактировал Южнейка: 06 December 2011 - 19:23

[MaxL]

А давайте еще спасателей поблагодарим.
Вот уж кто последствия чужого фан по полной разгребает .
Ну и еще тех, кто не рискуют чужим здоровьем ( жизнью), а исключительно своей.

[Южнейка]

А давайте еще спасателей поблагодарим.
Вот уж кто последствия чужого фан по полной разгребает .
Ну и еще тех, кто не рискуют чужим здоровьем ( жизнью), а исключительно своей.

и им тоже- обязательно!

и хозяевам кафешек, жилья. Всем, благодаря кому, нам комфортно в том или ином месте.


кста.. если кто-то считает, что он в горах рискует исключительно своей жизнью, то это должен быть сирота и без друзей, или чел, который успел отписать хорошее наследство родственникам - чтобы не искали..

Во всех других случаях при поиске такого- рисковать будут спасатели)))

[balkaria]

А давайте еще спасателей поблагодарим.
Вот уж кто последствия чужого фан по полной разгребает .
Ну и еще тех, кто не рискуют чужим здоровьем ( жизнью), а исключительно своей.

От Макс, умеешь красиво повернуть...

а вот если не хватает на всех желающих дипломированных гидов из франции, ну или канады? и если не хотят они (эти дипломированные) возиться с очумевшими россиянами на дровах? предлагаю горы огородить колючей проволокой, чтоб без дипломированных гидов ни-ни...

понятно, что естественный отбор нужно дополнять законодательно.
понятно куда нужно стремиться.
но идти нужно самим...
а то и выборы будут без разницы. можно страну, скажем так, потерять шумно. а можно тихо, когда признаем, что она Людей с большой буквы не производит...

[Южнейка]

та , Балкария, ему хорошо "язык чесать"- он уж в конце недели (как я понимаю) в горах будет, а нам еще 3 недели здесь ...




я хоть и люблю свою работу... но оч уж в горы хотца.. пусть даж и без снега

Сообщение отредактировал Южнейка: 06 December 2011 - 19:53

[MaxL]

Балкария! Так и ведь я про тоже. Про то , что бы гиды стали наконец именно гидами, а не экскурсоводами.
Было время и я гидовал. Так уж получилось. На тот момент , это была единственный источник существования семьи.
Там где гидовал уже не наша страна.
И хотя работал с группами, никогда не возьму на себя ответственности назвать себя Гидом.
Знаете почему бросил и стараюсь не вспоминать?
Могу отписать в личку. Что бы не засорять эфир.

[Южнейка]

Балкария! Так и ведь я про тоже. Про то , что бы гиды стали наконец именно гидами, а не экскурсоводами.
Было время и я гидовал. Так уж получилось. На тот момент , это была единственный источник существования семьи.
Там где гидовал уже не наша страна.
И хотя работал с группами, никогда не возьму на себя ответственности назвать себя Гидом.
Знаете почему бросил и стараюсь не вспоминать?
Могу отписать в личку. Что бы не засорять эфир.

"экскурсоводы".. хм.. )))

[Южнейка]

понятно, что ты стремишься к организованности, дипломам и пр. Это похвально и даж правильно.
Дабы "клиент" не изучал биографии гидов, а ему было бы достаточно увидеть "корочку".
Да и обучение даж профи всегда помогает заполнить кой-какие пробелы в знаниях, но
ну не стоит называть "экскурсоводами" тех, кто профи и без "диплома". Такое тоже бывает. Нечасто, да..
Потому и знают таких поименно.

Сообщение отредактировал Южнейка: 06 December 2011 - 20:24

[balkaria]

Балкария! Так и ведь я про тоже. Про то , что бы гиды стали наконец именно гидами, а не экскурсоводами.
Было время и я гидовал. Так уж получилось. На тот момент , это была единственный источник существования семьи.
Там где гидовал уже не наша страна.
И хотя работал с группами, никогда не возьму на себя ответственности назвать себя Гидом.
Знаете почему бросил и стараюсь не вспоминать?
Могу отписать в личку. Что бы не засорять эфир.

Дык, это не они себя Гидами, а мы их называем... И, слава богу, Приэль - пока наша страна...

Макс, про причины примерно понятно и без подробностей. Если в личку напишешь - буду благодарна за доверие...

Я-то только за своих детей сейчас отвечаю, а до этого тоже ответственности нахлебалась полной ложкой.
Пусть и не гид ни с какой буквы вообще. Ответственность нести особенно тяжело, когда есть ЧП. Прости за банальность...

Сообщение отредактировал balkaria1: 06 December 2011 - 20:58

[MaxL]

понятно, что ты стремишься к организованности, дипломам и пр. Это похвально и даж правильно.
Дабы "клиент" не изучал биографии гидов, а ему было бы достаточно увидеть "корочку".
Да и обучение даж профи всегда помогает заполнить кой-какие пробелы в знаниях, но
ну не стоит называть "экскурсоводами" тех, кто профи и без "диплома". Такое тоже бывает. Нечасто, да..
Потому и знают таких поименно.

Так ведь путь не простой. Потому и имеем только одного гида на страну.
Даже научить другого делать яичницу, надо самому перед этим разбить пару яиц.
А у нас речь идет о деле куда более ответственном.
Я не ставлю под сомнение навыки, опыт, если хотите чутье тех кто гидует довольно продолжительное время в Приэльбрусье и не только.
Знаю людей, которые водят по Полярному Уралу. А это практически автономка.
Но я за то, что бы эти люди имели не просто чутье, а имели возможность получения накопленного мирового опыта гидования.
Обеими руками за те изменения которые в данный момент происходят.
Я не зря писал о заслугах Валеры , которые не имели ровно никакого веса при поступлении, учебе и получении диплома.
Этот диплом не покупается ни старыми заслугами, ни за красивые глаза. Это ФАКТ, который говорит о том, что человек готов быть ГИДОМ.

Сообщение отредактировал MaxL: 06 December 2011 - 20:54

[Южнейка]

.
Но я за то, что бы эти люди имели не просто чутье, а имели возможность получения накопленного мирового опыта гидования.
И я обеими руками за те изменения которые в данный момент происходят.
Я не зря писал о заслугах Валеры , которые не имели ровно никакого веса при поступлении, учебе и получении диплома.
Этот диплом не покупается ни старыми заслугами, ни за красивые глаза. Это ФАКТ, который говорит о том, что человек готов быть ГИДОМ.

так кто же против этого?


Все только "за" и создание Школы Гидов у нас = это оч здорово

Но не стоит считать, что только диплом дает Гиду понимание ответственности перед профессией и людьми. Кроме диплома есть знание конкретного места, особенностей, опыт.

Один диплом без этого опыта- ничто. По той же лавинке.. "Как бы ни был опытен лавинщик на своем месте, уехав в другое - он 5 лет подмастерье " - знаешь чьи слова)))

Вот в чем удобна сертификация и дипломы, так это именно для "клиентов",

Меньше народа будет попадать в истории с дядямиГришами




в любом случае не диплом и даже не знания делают человека Гидом.

Это сплав знаний, опыта, личных качеств и пр..

Сообщение отредактировал Южнейка: 06 December 2011 - 21:05

[Deka]

Знаете почему бросил и стараюсь не вспоминать?
Могу отписать в личку. Что бы не засорять эфир.

Смею попросить обнародовать. Сей контент будет весьма полезен на страницах "Приэльбрусья" на фоне...

Так ведь путь не простой. Потому и имеем только одного гида на страну.

Давайте разберем подробнее, имею небольшое отношение к школе в Безенгах... очень небольшое, но достаточное, чтобы быть несколько в теме.
Итак, что непонятно: Мне непонято то стремление к школам франции и канады как к эталонам, что же господа получается, не имея дипломов и сертификатов буржуйских наши альпинисты год за годом доказывают превосходство совецко-российской школы на "золотых ледорубах" а мы упорно продолжаем преклонять колени перед их "школой". Почему? Те же канадцы признают в россии сильнейшую альпинистскую школу мира (советскую), абсолютно ничем не уступающую таким фаворитам как та же франция, германия, сама канада, швейцария а зачастую и превосходящая их. Получается весь сыр-бор из-за возможности работать (гидовать) за рубежом на легальной основе, то есть чистая коммерция? Ведь понятно, что от наличия сертификата у российского гида вертолет в Приэльбрусье не прилетит оперативнее. В чём цинус?

[северный странник]

Давайте разберем подробнее, имею небольшое отношение к школе в Безенгах... очень небольшое, но достаточное, чтобы быть несколько в теме.
Итак, что непонятно: Мне непонято то стремление к школам франции и канады как к эталонам, что же господа получается, не имея дипломов и сертификатов буржуйских наши альпинисты год за годом доказывают превосходство совецко-российской школы на "золотых ледорубах" а мы упорно продолжаем преклонять колени перед их "школой". Почему? Те же канадцы признают в россии сильнейшую альпинистскую школу мира (советскую), абсолютно ничем не уступающую таким фаворитам как та же франция, германия, сама канада, швейцария а зачастую и превосходящая их. Получается весь сыр-бор из-за возможности работать (гидовать) за рубежом на легальной основе, то есть чистая коммерция? Ведь понятно, что от наличия сертификата у российского гида вертолет в Приэльбрусье не прилетит оперативнее. В чём цинус?

Дека, признают и школу в Киргизии, где в постсоветское время, есть люди получившие золотой ледоруб,, по большому счету сертификат, это бизнес и определённый рынок,, они не лучше наших, просто у них есть давно отработанные методики по подготовке Гидов, которые они четко соблюдают, левый человек туда просто не попадет, но это не означает что нам это надо и наши должны из шкуры вылезти ради получения этого сертификата, другой вопрос что в РФ это уже определённый рынок, на сегодняшний день стихийный, конечно было бы хорошо, если можно зайти на сайт, тыкнуть кнопку и узнать опыт человека, стаж работы и вообще Гид он или нет,, но так как у нас страна большая, это в ближайшие годы невозможно,, я думаю что это должно исходить от альпинистких школ, а не от кого то другого,,, тут не должно быть посредников в сертификации, иначе Гидам работающим в ПриЭле или на Домбае придется ехать за бумажкой в Москву, что будет очередным нашим маразмом)))) то есть Сев Кавказ вполне имеет право и опыт для того чтобы выпустить и разработать свою систему сертификации,, а в дальнейшем на равных сотрудничать с французскими, швейцарскими или канадскими школами,, они все равно поедут на Кавказ, они будут работать у нас, в замен наши будут работать у них,, так что тут можно обойтись без "старшего брата" и посредников))

[Volk1]

Нашим альпинистам трудно получить француские корки не потому что они уступают французам в квалификации.
По инфе от осведомленных источников француское гидо-горновосходительское сообщество редкостный гадюшник, где свои то срутся постоянно.
А учитывая еще известные француские понты, то неудивительно что только Бабанову удалось их получить.
В России сотни альпинистов ничем не уступающих французам, но уверен что если туда с желанием получить корочку заявится российский альпинист который на Жанну зашел во въетнамках на босу ногу, то ему все равно заявят типа "мы тебя не знаем, покажи как прусик вяжешь".

[Владимир13]

Давайте разберем подробнее, имею небольшое отношение к школе в Безенгах... очень небольшое, но достаточное, чтобы быть несколько в теме.
Итак, что непонятно: Мне непонято то стремление к школам франции и канады как к эталонам, что же господа получается, не имея дипломов и сертификатов буржуйских наши альпинисты год за годом доказывают превосходство совецко-российской школы на "золотых ледорубах" а мы упорно продолжаем преклонять колени перед их "школой". Почему? Те же канадцы признают в россии сильнейшую альпинистскую школу мира (советскую), абсолютно ничем не уступающую таким фаворитам как та же франция, германия, сама канада, швейцария а зачастую и превосходящая их. Получается весь сыр-бор из-за возможности работать (гидовать) за рубежом на легальной основе, то есть чистая коммерция? Ведь понятно, что от наличия сертификата у российского гида вертолет в Приэльбрусье не прилетит оперативнее. В чём цинус?

Deka! Разница колоссальная. Она заключается в совершенно другом отношении к клиенту со стороны гида. Оценке безопасности и подготовленности клиента.
У меня был случай, зимнее восхождение на Эльбрус, команда да-же не новичков а чайников обратилась к гиду типа поднимите нас на Эль - денег платим.
Гид (очень известный, его имя кто имеет отношение к альпинизму приктически все знают) сделал все чтобы группа выше пастухов не поднялась. Не правильно акклиматизировал чтобы на бочках горняшка началась, как пользоваться снарягой не объяснил. Вроде того, что почувствуйте, что такое альпинизм! Конечно это не все так поступают.
На западе такая ситуация невозможна.
На западе гида учат пыть папой и мамой для клиента, взял на себя ответственность за клиента - ты в ответе за него во всем. Показать, объяснить, провести инструктаж - провести по маршруту, но не в ущерб безопасности клиента. Обучение проводится с разбором причин большинства несчастных случаев произошедших в альпах за много лет+ лавинная подготовка.
Так что это не коммерция - это профессиональный подход к вопросу организации прохождения маршрута, гидом и его клиентами и безопасности.
Выдающийся альпинист это еще не значит хороший гид.

Сообщение отредактировал Владимир13: 07 December 2011 - 02:32

[Южнейка]

Гид (очень известный, его имя кто имеет отношение к альпинизму приктически все знают) сделал все чтобы группа выше пастухов не поднялась. Не правильно акклиматизировал чтобы на бочках горняшка началась, как пользоваться снарягой не объяснил. Вроде того, что почувствуйте, что такое альпинизм

собственно сделал все, чтобы не было зла чайникам и при этом заработать бабла)))

в инете полно объяв "зимнее восхождение на Эльбрус".. ну оно обычно так и заканчивается))

Сообщение отредактировал Южнейка: 07 December 2011 - 08:35