Сообщений в теме: 2337

[Гойко Митич]

Я  то помню.
вы просто написанное понимаете криво, по своему.
Вы еще и условия равновесного поворота не понимаете.

Равновесный поворот -это движение с постоянной скоростью по окружности Условие равновесного поворота выведены еще в школе. Реакция опоры проходит через ЦМ

[ALEX3M]

Дело не в отрыве от склона. Дело в том, какое ускорение сообщается телу при «разгрузке» - в крайнем случае изъятия опоры.

Почему вы называете "изьятие опоры" - разгрузкой?
Если лыжник никаких действий не предпринимал?

[ALEX3M]

Равновесный поворот -это движение с постоянной скоростью по окружности Условие равновесного поворота выведены еще в школе. Реакция опоры проходит через ЦМ

И  с постоянным углом закантовки.
И где написано, что поворот неравновесный, если РО не равна силе воздействия тела на нее?
Тоже сами придумали, по ходу дела?

[ALEX3M]

Вес -это сила воздействия на опору. А сила тяжести -это сила притяжения между Землей и телом.Она  зависит   только от массы тела и расстояния. до центра Земли

В покое  вес равен силе тяжести и реакция опоры уравновешивает силу притяжения. Если тело движется с ускорением относительно опоры, вес меняется. Но сила тяжести, естественно остается постоянной. Эффективную силу тяжести вводят в неинерциальной системе отсчета. Но по нормали лыжи не перемещаются. это инерциальная система

Ты путаешь силу воздействия на ЦМ лыжника с силой на отдельные части тела. Если ты упал с 10-го этажа, то на твои ноги действует вес верхней части тела и они ломаются. А на ЦМ действует реакция опоры вверх, замедляя его движение

Так какой вес действует на опору при торможении падения?
увеличивается или нет?
 

[Гойко Митич]

то есть на лыжника при торможении никакие другие силы не действуют, и ускорения не создают?
Я нарисовал суммарную силу, от силы тяжести, и полученного от склона ускорения при торможении падения ЦМ.
Ну а вы думаете, что один знаете, чему Же равна, видимо?

это же не я придумал сказку про 2Жэ, а ты

На лыжника действует всего две силы:сила тяжести m*g  и реакция опоры. Реакция опоры может принимать  значения в широком диапазоне.

Если ты упал  на асфальт с десятого этажа, то реакция опоры  одна, если упал  на батут -другая. И последствия разные

[ALEX3M]

это же не я придумал сказку про 2Жэ, а ты

На лыжника действует всего две силы:сила тяжести m*g  и реакция опоры. Реакция опоры может принимать  значения в широком диапазоне.

Если ты упал  на асфальт с десятого этажа, то реакция опоры  одна, если упал  на батут -другая. И последствия разные

Ну так какая "другая"?
По вашему, все время равна Же .ОДНОМУ ))
А реакция опоры всегда равна силе воздействия на нее.
Ньютона читайте.
А не глупости на уровне двоечника изобретайте.

[Гойко Митич]

Так какой вес действует на опору при торможении падения?
увеличивается или нет?
 

Вес действует на опору вниз, На опору. 

На тело вниз действует сила тяжести m*g.  ОДИН m*g;' . Кроме того тело обладает импульсом. При взаимодействии с опорой движущееся тело воздействует на опору, деформируя ее поверхность и вызывая ответную реакцию, которая меняет импульс

В итоге  P=m*(g-a)

[Dragy]

Почему вы называете "изьятие опоры" - разгрузкой?
Если лыжник никаких действий не предпринимал?

Я могу не называть. Предложенный ментальный эксперимент с вылетом лыжника с обрыва имитирует изъятие опоры, которое является крайним случаем поддрергивания ног по линии ЦМ-опора. Именно тот случай, когда опора изымается без какого-либо предварительного движения ЦМ в неинерциальной системе (то есть когда лыжник единомоментно движется в равновесном повороте). Можно рассмотреть эффект изъятия опоры и в других фазах, с наличием скорости по нормали к склону, но так проще для начала.

Сообщение отредактировал Dragy: 24 March 2020 - 10:44

[Гойко Митич]

Ну так какая "другая"?
По вашему, все время равна Же .ОДНОМУ ))
А реакция опоры всегда равна силе воздействия на нее.
Ньютона читайте.
А не глупости на уровне двоечника изобретайте.

Вот ты и читай Ньютона,может когда -нибудь поймешь, чему равна сила Земного притяжения. которая направления вниз. А реакция опоры направлена вверх. Они не равны, если тело перемещается относительно опоры с ускорением.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 March 2020 - 10:44

[Гойко Митич]

И  с постоянным углом закантовки.
И где написано, что поворот неравновесный, если РО не равна силе воздействия тела на нее?
Тоже сами придумали, по ходу дела?

Насчет угла закантовки -это ты лишнее придумал. У велосипедиста нет угла закантовки, а равновесный поворот есть.

Равновесный -значит вращающий момент создаваемый силой тяжести уравновешен вращающим моментом создаваемым центробежной силой.Это происходить при реакции опоры проходящей через ЦМ. Кури учебники

[Mzy]

Уже давно проскальзывала мысль, что надо бы пообсуждать разгрузку/загрузку при ходьбе, прыжках, беге, беговых лыжах, прыжках с трамплина и т.п. ... 

Сообщение отредактировал Mzy: 24 March 2020 - 10:53

[ALEX3M]

Вес действует на опору вниз, На опору. 

На тело вниз действует сила тяжести m*g.  ОДИН m*g;' . Кроме того тело обладает импульсом. При взаимодействии с опорой движущееся тело воздействует на опору, деформируя ее поверхность и вызывая ответную реакцию, которая меняет импульс

В итоге  P=m*(g-a)

Тело действует на опору.
В равновесном повороте, при постоянной высоте ЦМ над склоном, вес тела постоянный.
Как и реакция опоры.
В неравновесном повороте ЦМ перемещается по нормали  к склону,  с ускорением.
ЧТо и вызывает уменьшение и увеличение эффективного веса тела, и как следствие, реакции опоры.
А Рейд измерил именно "эффективный вес"  по нормали.

В два веса лыжника в апексе.
что вам у Рейда то непонятно?!

[ASDr]

чему Же равна

Правильнее говорить не Же, а Жо ))
Жо пропорциональна количеству Жрат )))

[ALEX3M]

Насчет угла закантовки -это ты лишнее придумал. У велосипедиста нет угла закантовки, а равновесный поворот есть.

Равновесный -значит вращающий момент создаваемый силой тяжести уравновешен вращающим моментом создаваемым центробежной силой.Это происходить при реакции опоры проходящей через ЦМ. Кури учебники

Что, у  велосипедиста угол наклона велосипеда в равновесном повороте  изменяется?
Как эквивалент угла закантовки лыжника.
Насмешили.
Так что можете свой учебник начинать кушать, вместе со шляпой.

[ALEX3M]

Правильнее говорить не Же, а Жо ))
Жо пропорциональна количеству Жрат )))

Тоже альтернативный физик?

[ALEX3M]

Вот ты и читай Ньютона,может когда -нибудь поймешь, чему равна сила Земного притяжения. которая направления вниз. А реакция опоры направлена вверх. Они не равны, если тело перемещается относительно опоры с ускорением.

А у нас тело перемещается относительно опоры в апексе?
И в каком направлении?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 24 March 2020 - 11:10

[Dragy]

А у нас тело перемещается относительно опоры в апексе?
И в каком направлении?

Не в каком направлении, а с ускорением, направленным куда.

[ALEX3M]

Я могу не называть. Предложенный ментальный эксперимент с вылетом лыжника с обрыва имитирует изъятие опоры, которое является крайним случаем поддрергивания ног по линии ЦМ-опора. Именно тот случай, когда опора изымается без какого-либо предварительного движения ЦМ в неинерциальной системе (то есть когда лыжник единомоментно движется в равновесном повороте). Можно рассмотреть эффект изъятия опоры и в других фазах, с наличием скорости по нормали к склону, но так проще для начала.

Таким образом лыжник полетит по баллистической кривой, траектория задана направлением движения ЦМ в момент изьятия опоры.
чем раньше после апекса "пропадет опора", тем короче транзит.
Вроде, все понятно..

[ALEX3M]

Не в каком направлении, а с ускорением, направленным куда.

нет, именно направление относительно опоры интересует.
По версии ГМ.

[Гойко Митич]

Тело действует на опору.
В равновесном повороте, при постоянной высоте ЦМ над склоном, вес тела постоянный.
Как и реакция опоры.
В неравновесном повороте ЦМ перемещается по нормали  к склону,  с ускорением.
ЧТо и вызывает уменьшение и увеличение эффективного веса тела, и как следствие, реакции опоры.
А Рейд измерил именно "эффективный вес"  по нормали.

В два веса лыжника в апексе.
что вам у Рейда то непонятно?!

Мне-то все у Рейда понятно. Вот ты заблудился в понятиях

Вес  всегда эффективный - это сила воздействия на опору. Она не зависит от выбора СО.

Есть сила тяжести m*g, равная силе земного притяжения. А есть эффективная сила тяжести, вводимая в неинерциальной системе  координат которая равна  m*G=m*g+Fи.=m*g.+m*v*v/r для лыжника

По нормали СО имеет ускорение  равное нулю . Fи=0  m*G= 1m*g. Относительно движений по нормали СО является инерциальной

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 March 2020 - 11:15