Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

Ее тело "в целом" уже сменило вращение на "новое", так как момент инерции верхней части тела, включая ТБС, больше чем момент инерции остального, включая лыжи.

 

Это неочевидно. Лыжи отнесены дальше от оси вращения, и вращаются с бОльшней скоростью. И вообще, она поворачивает еще или  уже нет?

[nick5t5]

Проблема в том, что я не вижу тут дуги. От слова совсем, но продолжаю наблюдать...

Не вижу никакой проблемы в том что именно Вы что-то не видите или не понимаете.

[AleksMit]

Проблема в том, что я не вижу тут дуги. От слова совсем, но продолжаю наблюдать...

 Ты хочешь сказать что в полете мы не можем поворачивать? и траектории на картинке после пересечения немного не точны

[nick5t5]

Это неочевидно. Лыжи отнесены дальше от оси вращения, и вращаются с бОльшней скоростью. И вообще, она поворачивает еще или  уже нет?

Часть дуги резаного поворота в районе его апекса определяют на 80-90% то, совершен ли этот поворот или нет, а также всю динамику безопорной фазы.

С другой стороны, загруженные лыжи дорезают "старую" дугу. Корпус при этом получил "новое" вращение.

Это обстоятельство никак особо не влияет на общую динамику поворота.

То, что лыжи у него оказались на пятках в конце дуги говорит о том, что они "остановились" и начинают вращаются в "новую" сторону.

Кстати, на видимое движение руками обратил внимание именно ты.

Сообщение отредактировал nick5t5: 14 May 2018 - 18:35

[Sandwich]

Sandwich, Вы,обычно, задаете свои вопросы по типу "ты, дурак, МНЕ ответь" и получаете ответы по аналогичному типу.

Конкретнее, пожалуйста. Примеры давайте

[bav53]

Движение ЦМ направлено  всегда наружу поворота(у меня например ), а внутрь поворота  мы продвигаемся только относительно лыж

 

Означает ли это, что Вы прилагаете усилия на то, чтобы 'выпихнуть' ЦМ из поворота, а внутрь нового поворота после этого он уже продвигается сам? Или все же имелось в виду что-то еще?

[AntonA]

Всетаки хотелось бы увидеть применение определения резаного поворота. Я так вижу, что большую часть поворота он едет беком - в браккаже, а никакой не дугой. Во. Показали бы радиус поворота, косинус, все встало бы на места...

[AntonA]

 Ты хочешь сказать что в полете мы не можем поворачивать? и траектории на картинке после пересечения немного не точны

ага... в полете центр масс в проекции на склон у нас движется равномерно и прямолинейно. Вращаться мы можем относительно центра масс в любой плоскости. На картинках посему надо рисовать точку отрыва на траектории центра масс А то что мы видим - центр масс закладывает дугу в безопорной фазе, то есть наблюдаем натуральное безопорное ведение дуги...

 

Яж не зря изначально нарисовал приземление рядом с отрывом - типа там где начала искривляться траектория цм должно быть приземление и опора, которая и искривляет траекторию цм.

Сообщение отредактировал AntonA: 15 May 2018 - 10:11

[AntonA]

Вот еще одна теория с картинками

 

Модель явно альтернативная и опять же секретные движениякак ключ к резанному повороту. Причем обсуждение настолько же захватывающее.

[Гойко Митич]

ага... в полете центр масс в проекции на склон у нас движется равномерно и прямолинейно.

 

Очередной шедевр "знатока" физики. В полете центр масс  в проекции на склон движется равноускоренно, если крутизна  постоянна. И ускорение проекции равно g*sin@ , @-  уклон склона

[AleksMit]

Означает ли это, что Вы прилагаете усилия на то, чтобы 'выпихнуть' ЦМ из поворота, а внутрь нового поворота после этого он уже продвигается сам? Или все же имелось в виду что-то еще?

 можно и так сказать.

если есть безопорная фаза, то мой корпус  продвигается внутрь следующего вращаясь только относительно лыж (или лыжи я задвигаю назад ), а весь я лечу наружу следующего в точку загрузки,

 все усилия к этому я прикладываю с момента начала подъема ЦМ после апекса  до момента полной разгрузки лыж.

 

 да я думаю весь секрет и вся сложность в создании правильных (необходимых) вращений

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал AleksMit: 15 May 2018 - 11:11

[Гойко Митич]

Вот еще одна теория с картинками

 

 

Модель явно альтернативная и опять же секретные движениякак ключ к резанному повороту. Причем обсуждение настолько же захватывающее.

модель неверная. Равнодействующая в положении "balancing" не проходит через точку опоры

[Гойко Митич]

 

 все усилия к этому я прикладываю с момента начала подъема ЦМ после апекса  до момента полной разгрузки лыж

Вообще-то момент начала подъема ЦМ совпадает с моментом полной загрузки лыж  Получается, что ты только тем и занимаешься, что прикладываешь усилия

[Alex_63]

Вообще-то момент начала подъема ЦМ совпадает с моментом полной загрузки лыж  Получается, что ты только тем и занимаешься, что прикладываешь усилия

С какой стати, усилие приложенное к лыже может действовать и при опускании цм ( тормозит опускание) и при обратном движении поднимает  цм на верх на выход из поворота, причем этот процесс скоротечен но регулируем ( ангуляция) и его максимум может оказаться в различных точках.

[Antry]

Так?

Эта схема правильная. Лыжник отрывается от склона и летит по параболе вниз. Если он вылетел вдоль лпс, то проекция этой параболы на плоскость склона будет прямой. Если он вылетел под углом к лпс, то проекция этой параболы на плоскость склона будет параболой (или какой-то другой огибающей кривой). Это легче понять если представить что лыжник вылетел поперёк склона, тогда проекция его траектории на плоскость склона будет параболой.

[Гойко Митич]

С какой стати, усилие приложенное к лыже может действовать и при опускании цм ( тормозит опускание) и при обратном движении поднимает  цм на верх на выход из поворота, причем этот процесс скоротечен но регулируем ( ангуляция) и его максимум может оказаться в различных точках.

Чисто теоретически, вероятно, может. Но в пределах точности измерений  максимум давления совпадает с точкой начала подъема. Так намерил норвежец

[AleksMit]

Вообще-то момент начала подъема ЦМ совпадает с моментом полной загрузки лыж  Получается, что ты только тем и занимаешься, что прикладываешь усилия

иногда  мне приходится удерживать ЦМ от подъема и переходить в равновесную дугу (в GS так бывает

[Гойко Митич]

иногда  мне приходится удерживать ЦМ от подъема и переходить в равновесную дугу (в GS так бывает

Это да, НО тогда какой смысл во фразе, 

 

 все усилия к этому я прикладываю с момента начала подъема ЦМ после апекса  до момента полной разгрузки лыж.

 

если подъема ЦМ нет. Наоборот, ты его опускаешь, чтобы удержаться в условно "равновесной" дуге 

[AleksMit]

Это да, НО тогда какой смысл во фразе, 

 

если подъема ЦМ нет. Наоборот, ты его опускаешь, чтобы удержаться в условно "равновесной" дуге 

  дальше после равновесной части нужно приложить усилия для подъема  и создания вращений, я не связываю вместе опускание и подъем, только подъем и опускание через лыжи связаны 

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал AleksMit: 15 May 2018 - 16:34

[Alex_63]

Чисто теоретически, вероятно, может. Но в пределах точности измерений  максимум давления совпадает с точкой начала подъема. Так намерил норвежец

Вообще-то момент начала подъема ЦМ совпадает с моментом полной загрузки лыж      

теперь сравни 2 своих высказывания.