Сообщений в теме: 2896

[Гойко Митич]

Таааааак

а ну ка попадите в сжатые ворота и про опоздании)))))

Да в какие хошь попадай. Всегда разгрузка вверх. т.к центр масс поднимается между воротами

[Гойко Митич]

Дык нет, выше же писал что так и не могу найти)))))) поэтому учение ГГ для спортсменов это ересь))))) а народу купилось на маркетинг фишку заклон много) 

а вообщем книжка была прорывная) более менее сведено все систематически, но вот, заклон)

Заклон для всех ересь, т.к не обеспечивает стабильного поворота из-за отсутствия ангуляции, ответственной за врезание. О чем сам ГГ и пишет в разделе, посвященном детям.

Всем надо было читать только этот раздел, но его никто не читал. Типа, мы же не начинающие дети, мы  продвинутые спортсмены  уровня КМ

. Я и сам, честно говоря, не сразу обратил внимание на этот раздел

[Misha_Glazov]

Да в какие хошь попадай. Всегда разгрузка вверх. т.к центр масс поднимается между воротами

Вы вместе с Ле и др. совершаете методическую ошибку:

 

Не надо движение ЦМ путать с движением, изменяющим форму тела. При группировке тела (не отталкиваясь вверх от опоры) можно убрать давление вниз на опору. Диссипация, деформация и невесомость однако рулят

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 18 August 2023 - 10:20

[Alex62]

Заклон для всех ересь, т.к не обеспечивает стабильного поворота из-за отсутствия ангуляции, ответственной за врезание. О чем сам ГГ и пишет в разделе, посвященном детям.
Всем надо было читать только этот раздел, но его никто не читал. Типа, мы же не начинающие дети, мы продвинутые спортсмены уровня КМ
. Я и сам, честно говоря, не сразу обратил внимание на этот раздел

Пора бы уже предоставить фото, о чем речь, что невозможно. Что за образ кроется у Вас под словом заклон?

[Misha_Glazov]

А вот и коментарии ГГ: "...Ле-Мастер говорит о завершении, он объясняет это как процесс уменьшения наклона внутрь поворота с соответствующим уменьшением угла закантовки. Это в свою очередь уменьшает эффект саморуления лыжи.

По-моему слишком сложно и надуманно и, главное, не объясняет, что и как физически нужно сделать. Я бы сказал проще, для выхода из поворота нужно разогнутся в направлении линии падения склона. Или ещё проще, двигать таз и корпус вниз по склону в направлении центра следующего поворота.

Всё, что при этом происходит, я подробно описал в статьях на этом сайте.

Пара комментариев к фотографиям. Мне не понятно, зачем здесь приведена фотография 4.4.Изображённый на ней корявый лыжник, выполняющий плохие повороты прыжком в задней стойке, на мой взгляд, не слишком удачно иллюстрирует фазы поворота. Фотография 4.3, напротив, могла бы быть детально разобрана с точки зрения плавного перехода из одной фазы в другую. Вместо этого под ней даётся, откровенно разочаровавшее меня, объяснение. Ле-Мастер считает, что спортсмен на раскадровке «инициирует поворот большого радиуса, просто перекатывая внешнюю лыжу на кант, позволяя работать боковому вырезу». На мой взгляд, там происходит гораздо больше, а именно, процесс поворота с разгрузкой вниз, заклоном и боковым распрямлением приводящим к закантовке обеих лыж. Абсолютно чётко видны все фазы поворота. «Просто перекатывание лыжи на кант» не сработало бы на такой скорости. Впрочем, это не объяснение, которое я могу принять в любом случае..."  ))  [Комментарии к книге Рона Ле-Мастера «На Кантах»Greg Gurshman 2008-09-21, https://youcanski.com/ ]

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 18 August 2023 - 10:08

[Гойко Митич]

Вы вместе с Ле и др. совершаете методическую ошибку:

 

Не надо движение ЦМ путать с движением, изменяющим форму тела. При группировке тела (не отталкиваясь вверх от опоры) можно убрать давление вниз на опору. Диссипация, деформация и невесомость однако рулят

Мы ничего не путаем и не совершаем методическую ошибку.  Это ты совершаешь ошибку, типичную для восьмиклассника-троешника, не усвоившего законы Ньютона

Убрал опору при группировке, получил ускорение вниз, т.е разгрузку вниз по определению. 

Пока центр масс не получил ускорение вниз, давление не уменьшится. Можешь менять форму тела до потери сознания.

Именно, об этом Ле МАстер и пишет  - не надо путать изменение формы тела с движением ЦМ. Только ускорение центра масс  изменяет давление  на склон. а уж каким способом создается это ускорение, это другое дело

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 August 2023 - 10:17

[Гойко Митич]

А вот и коментарии ГГ: ".».

На мой взгляд, там происходит гораздо больше, а именно, процесс поворота с разгрузкой вниз, заклоном и боковым распрямлением

Для того, чтобы  утверждать , что там происходит разгрузка вниз, определение которой дал именно Ле Мастер. надо доказать. что лыжник предварительно не получил импульс вверх.

А он его получил. 

[Misha_Glazov]

Мы ничего не путаем и не совершаем методическую ошибку.  Это ты совершаешь ошибку, типичную для восьмиклассника-троешника, не усвоившего законы Ньютона

Убрал опору при группировке, получил ускорение вниз, т.е разгрузку вниз по определению. 

Пока центр масс не получил ускорение вниз, давление не уменьшится. Можешь менять форму тела до потери сознания

При быстрой группировке Ваш центр масс еще не получил ускорение вниз, а давление на опору можно уменьшить до 0-ля.
16:21

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 18 August 2023 - 10:20

[Гойко Митич]

При быстрой группировке Ваш центр масс еще не получил ускорение вниз, а давление на опору можно уменьшить до 0-ля.
16:21

 

Какая бы быстра группировка ни была, она происходит во времени. Как только   началось  движение на сгибание, давление упало, пусть на 1%, центр масс получил ускорение вниз. началась разгрузка вниз.

По определению этого термина

[Гойко Митич]

А вот и коментарии ГГ: "...Ле-Мастер говорит о завершении, он объясняет это как процесс уменьшения наклона внутрь поворота с соответствующим уменьшением угла закантовки. Это в свою очередь уменьшает эффект саморуления лыжи.

По-моему слишком сложно и надуманно и, главное, не объясняет, что и как физически нужно сделать. Я бы сказал проще, для выхода из поворота нужно разогнутся в направлении линии падения склона. Или ещё проще, двигать таз и корпус вниз по склону в направлении центра следующего поворота.

 

Смешной комментарий. вот Вонн не слушает ГГ и не разгибается на выходе, а наоборот сгибается. А наклон тела уменьшается, как и пишет Ле Мастер

 

 

[Гойко Митич]

Пора бы уже предоставить фото, о чем речь, что невозможно. Что за образ кроется у Вас под словом заклон?

ГГ же написал. что заклон это наклон тела с выпрямленной внешней частью, без признаков ангуляции, как например у некоторых велосипедистов .   На практике никто так  на лыжах не ездит. поэтому и фото нет. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 August 2023 - 10:58

[Папалыжник]

Ну почитайте вы первоисточники-то. Что вы слушаете этот поток вранья. Нет у ГГ в разделе дети отказа от заклона. Выполнение заклона - это главное чему предлагает учить детей ГГ. Вот скрины фото и пояснения ГГ к чему надо стремиться в обучении детей. 

 

п.с. Все "индейские определения": и про разгрузку вниз, и про заклон, и про ангуляцию, и про равновесие - это фейки. Требуйте долива пива, после отстоя пены скринов определений и понятий, а лучше читайте первоисточники. Удачи вам в общении с этим "гуру". 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 18 August 2023 - 11:19

[Alex62]

ГГ же написал. что заклон это наклон тела с выпрямленной внешней частью, без признаков ангуляции, как например у некоторых велосипедистов . На практике никто так на лыжах не ездит. поэтому и фото нет.

Давайте смотреть, что не выпрямлено. Лыжница ж едет.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Alex62: 18 August 2023 - 11:15

[Alex62]

Смешной комментарий. вот Вонн не слушает ГГ и не разгибается на выходе, а наоборот сгибается. А наклон тела уменьшается, как и пишет Ле Мастер

При этом приходит на лпс ангуляцией бедром на склон, а не выровненным по лыжам.

[Гойко Митич]

Ну почитайте вы первоисточники-то. Что вы слушаете этот поток вранья. Нет у ГГ в разделе дети отказа от заклона. Выполнение заклона - это главное чему предлагает учить детей ГГ. Вот скрины фото и пояснения ГГ к чему надо стремиться в обучении детей.

Ну почитайте вы первоисточник. Что вы слушаете этот поток вранья человека. который не может дочитать раздел до конца. Вот со стр 105 все подробно описано. 

https://www.rulit.me...346295-105.html

А еще там написано, что слом в бедре появляется сам по себе.

"Работа над угловым положением, «сломом» в бедре, на данном этапе не нужна. Когда заклон-смещение и закантовка усвоены, то «слом» в бедре часто начинает происходить самопроизвольно. Если этого не происходит, то «слом» в бедре ставится весьма легко."

Конечно появляется самопроизвольно, т.к без него поворот не получится

"Независимое положение корпуса и ног, достигаемое «сломом» в бедренном суставе (ангуляцией), должно чётко просматриваться, но не быть излишне утрированным. Боковое смещение ног является важным элементом, обеспечивающим необходимое врезание лыж."

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 August 2023 - 12:35

[demon75]

Ну почитайте вы первоисточники-то. Что вы слушаете этот поток вранья. Нет у ГГ в разделе дети отказа от заклона. Выполнение заклона - это главное чему предлагает учить детей ГГ. Вот скрины фото и пояснения ГГ к чему надо стремиться в обучении детей.

п.с. Все "индейские определения": и про разгрузку вниз, и про заклон, и про ангуляцию, и про равновесие - это фейки. Требуйте долива пива, после отстоя пены скринов определений и понятий, а лучше читайте первоисточники. Удачи вам в общении с этим "гуру".

А где тут фишка заклон)?

[demon75]

Давайте смотреть, что не выпрямлено. Лыжница ж едет.

Блин
))))
Встал на верхнюю ногу, передвинул вес тела вперёд по лыже и в поворот, голень контролирует язык бота, носок загрузился, пошла коленная аннуляция, далее, так как стопы и колени выполнили начальную закантовку, бёдра и тело двигаются в поворот. И там уже на выбор, заклоном, завалом, ангуляцией, на прямой внешней, на согнутой, с добавлением выпрямления внешней, с большим сгибанием внутренней ноги длятуглов, с докантовкой внутренней для углов, многообразие тех приёмов.
Но никакого заклона по ГГ нет, это всего лишь один из тех приёмов и достаточно неудачный, описанный на уровне завалиста третий класс спортшколы.

[Гойко Митич]

п.с. Все "индейские определения": и про разгрузку вниз, и про заклон, и про ангуляцию, и про равновесие - это фейки.

Батюшки, во человек разошелся. Прямо достиг вершин вранья.

Определения всех понятий взяты из авторитетных источников и на все приведены ссылки. Просто некоторые невежды не могут усвоить даже определений. А уж как ими пользоваться, это задача для них неподъемная

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 August 2023 - 11:42

[Alex62]

Блин
))))
Встал на верхнюю ногу, передвинул вес тела вперёд по лыже и в поворот, голень контролирует язык бота, носок загрузился, пошла коленная аннуляция, далее, так как стопы и колени выполнили начальную закантовку, бёдра и тело двигаются в поворот. И там уже на выбор, заклоном, завалом, ангуляцией, на прямой внешней, на согнутой, с добавлением выпрямления внешней, с большим сгибанием внутренней ноги длятуглов, с докантовкой внутренней для углов, многообразие тех приёмов.
Но никакого заклона по ГГ нет, это всего лишь один из тех приёмов и достаточно неудачный, описанный на уровне завалиста третий класс спортшколы.

Так где угловое положение на этом фото?

[Alex62]

Кстати, о методиках обучения, которая верная как для детей, так и для взрослых на все времена. Расскажите об этом Хиршеру, который транзитит не только тазом на задниках, но и руками позади корпуса. А по методике здесь дети в конце должны давить в самый язык.