Сообщений в теме: 43611

[walentin]

покажи этот момент на видео

 

боком?

Теоретически это боксос)) Но тогда всё равно движение будет не поперёк ЛПС 

[Гойко Митич]

Нет ни входа, ни выхода, есть только дуга. И пока она ведется поперек лпс, разгоняющая сила строго равна 0. Поэтому для торможения делать ничего не надо - сила сопротивления скольжению лыж сделает это за вас. 

 

При движении поперек ЛПС основное сопротивление обеспечивает не скольжение. Т.к при движении  поперек лыжи заканвтоаны, то они прогнуты и хотят ехать по дуге. Заставляя их ехать прямо, мы не просто скользим , а сдвигаем некоторый объем снега в сторону

[mcureenab]

Теоретически это боксос)) Но тогда всё равно движение будет не поперёк ЛПС

В какой то момент может быть и строго роперёк ЛПС. Дальше лыжи будут или рулить на кантах или соскальзывать плоско по параболе.
Митич вот ещё случай постоянного скольжения поперёк ЛПС описал. Я так могу скользить периодически то заруливая на кантах чуть выше по склону, то сбрасывая носы плоских лыж чуть ниже по склону. Но это скорее скользящая чем тормозящая техника.

Нам то важно, что в некоторых пределах сила трения и т.п. больше скатывающей силы, так что движение замедляется.

[mcureenab]

При движении по дуге лыжи начинают отклоняться вниз по склону и появляется составляющая скатывающей, направленная по направлению движения, которая пытается разгонять лыжника.

Как вы себе представляете движение на нижних кантах так, чтобы некомпенсированной осталась только сила трения? Как нужно вывернуть ноги, чтобы не то что скользить, а хотя бы стоять на нижних кантах без разгона вдоль ЛПС?

[rzuev]

зачем стоять, надо ехать головой вниз

[mcureenab]

зачем стоять, надо ехать головой вниз

Головой вниз даже сила тяжести не будет компенсирована.

[mcureenab]

Начало поворота. Не совсем поперёк ЛПС но и не сильно вдоль.

"Ноловой вниз"

 

[ZTL]

В какой то момент может быть и строго роперёк ЛПС. Дальше лыжи будут или рулить на кантах или соскальзывать плоско по параболе.
Митич вот ещё случай постоянного скольжения поперёк ЛПС описал. Я так могу скользить периодически то заруливая на кантах чуть выше по склону, то сбрасывая носы плоских лыж чуть ниже по склону. Но это скорее скользящая чем тормозящая техника.

Нам то важно, что в некоторых пределах сила трения и т.п. больше скатывающей силы, так что движение замедляется.

 

но это все по завершении дуги. а меня -то больше интересует расклад когда начало поворота. то есть поперек лпс на нижних кантах, а не на верхних. разговор-то с этого начался. но чот тема никак не раскрывается

Сообщение отредактировал ZTL: 17 December 2019 - 21:20

[Antry]

Не совсем понимаю выражения "поперёк лпс". Так ведь никто не ездит за исключением крутых бугристых или ледяных склонов, на которых после пары поворотов боковым соскальзыванием следует остановка и лыжи стоят поперёк лпс.

Поворот можно описать синусоидой y= a* sin( x/L*3.14), где а - половина ширины коридора траектории лыж, а L - расстояние между перекантовками.  Производная при х=0 (тангенс угла между лыжами и лпс при перекантовке) равен  а/L*3.14. Для крутого слаломного поворота (4 х 12) угол будет равен 28 градусов, для обычного карвингового (4 х 20) угол будет 17 градусов.

На красном нежёстком склоне ехать карвингом с постоянной скоростью вполне можно, перекантовываясь под углом к лпс 15-20 градусов.

Важно при этом рано начинать закантовку (т.е. загрузку) лыж, чтобы скорость к достижению лпс не сильно возрастала или вообще бы не возрастала. Так же важно сразу после лпс разгружаться, чтобы траектория выпрямлялась (цс усилие от поворота уменьшалось бы)  и складывающееся с ним усилие от силы тяжести не слишком бы росло. Оно растёт по косинусу - сперва очень медленно, а потом всё быстрее и выходить из поворота "поперёк склона" будет физически тяжелее.

Понятно что так же важны и другие условия - хорошие лыжи, правильная заточка и более-менее жёсткие ботинки.

[mcureenab]

но это все по завершении дуги. а меня -то больше интересует расклад когда начало поворота. то есть поперек лпс на нижних кантах, а не на верхних. разговор-то с этого начался. но чот тема никак не раскрывается

На нижних кантах, это вот так. А это падение корпусом вниз и ускорение.

 

[ASDr]

На нижних кантах, это вот так. А это падение корпусом вниз и ускорение.

20191217_212002.gif

Это выдвигание лыж перед собой.

[Гойко Митич]

На нижних кантах, это вот так. А это падение корпусом вниз и ускорение.

 

20191217_212002.gif

правильно, Это ускорение и имеет в виду ГГ когда говорит об ускорении за счет выпрямления внешней ноги в верхней части дуги 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 December 2019 - 21:35

[Гойко Митич]

Не совсем понимаю выражения "поперёк лпс". Так ведь никто не ездит за исключением крутых бугристых или ледяных склонов, на которых после пары поворотов боковым соскальзыванием следует остановка и лыжи стоят поперёк лпс.

 

девушка на видео выше вполне себе едет поперек ЛПС, по направлению следов ратрака видно. И склон не ледяной, и не бугристый И очень быстро едет

[mcureenab]

правильно, Это ускорение и имеет в виду ГГ когда говорит об ускорении а счет выпрямления внешней ноги в верхней части дуги 

Оно и не за счет ноги ускорение будет. Я же не упираюсь лыжами против движения, а наоборот, лыжи остались выше. А ноги выпрямляются без давления в склон. Просто потому что лыжи их тянут за собой.

[ZTL]

Начало поворота. Не совсем поперёк ЛПС но и не сильно вдоль.

"Ноловой вниз"

 

20191217_210946.jpg

 

вот именна, что при этом "головой вниз", еще предлагается лыжи загрузить (!) для торможения

[mcureenab]

Это выдвигание лыж перед собой.

Это не так. Я весь кренюсь внутрь поворота, а это значит что лыжи не передо мной выкатываются а выше по склону.

[ZTL]

На нижних кантах, это вот так. А это падение корпусом вниз и ускорение.

 

20191217_212002.gif

 

как это, на нижних кантах, я прекрасно знаю. и как падение корпуса вниз тоже.  (как справедливо заметили выше на гифке не то). но энивэй. но все это не поперек лпс.  

Сообщение отредактировал ZTL: 17 December 2019 - 21:41

[ZTL]

Скрытый текст

Не совсем понимаю выражения "поперёк лпс". Так ведь никто не ездит за исключением крутых бугристых или ледяных склонов, на которых после пары поворотов боковым соскальзыванием следует остановка и лыжи стоят поперёк лпс.

Поворот можно описать синусоидой y= a* sin( x/L*3.14), где а - половина ширины коридора траектории лыж, а L - расстояние между перекантовками.  Производная при х=0 (тангенс угла между лыжами и лпс при перекантовке) равен  а/L*3.14. Для крутого слаломного поворота (4 х 12) угол будет равен 28 градусов, для обычного карвингового (4 х 20) угол будет 17 градусов.

На красном нежёстком склоне ехать карвингом с постоянной скоростью вполне можно, перекантовываясь под углом к лпс 15-20 градусов.

 

Важно при этом рано начинать закантовку (т.е. загрузку) лыж, чтобы скорость к достижению лпс не сильно возрастала или вообще бы не возрастала. Так же важно сразу после лпс разгружаться, чтобы траектория выпрямлялась (цс усилие от поворота уменьшалось бы)  и складывающееся с ним усилие от силы тяжести не слишком бы росло. Оно растёт по косинусу - сперва очень медленно, а потом всё быстрее и выходить из поворота "поперёк склона" будет физически тяжелее.

Понятно что так же важны и другие условия - хорошие лыжи, правильная заточка и более-менее жёсткие ботинки.

 

закантовка  - это вовсе не то есть загрузка. 

 

зачем? мы ж про торможение. зачем нам разгружать лыжи и спрямлять траекторию. торможение же при загрузке происходит. или после лпс косинусы не срабатывают?

[mcureenab]

вот именна, что при этом "головой вниз", еще предлагается лыжи загрузить (!) для торможения

Это нужно вывернуться в лютой антиангуляции головой вверх и на нижних кантах.

На совсем пологом это как то можно сделать.

[mcureenab]

 но энивэй. но все это не поперек лпс.  

А поперёк оно как-то проще будет что ли?

 

В общем я думаю, что торможение поперёк ЛПС впринципе возможно, но не в исполнении нормального человека.