Сообщений в теме: 43611

[rzuev]

Когда едут поперек ЛПС, то поперек ЛПС именно едут. Едут по прямой. И, сила которая "тащит" вниз, равна просто скатывающей силе

до поперек ЛПС еще нужно доехать, а как раз непосредственно перед поперек и находится самое сложное

[bav53]

любые дуги работают. любое движение под углом к ЛПС будет медленнее чем по ЛПС, если собственных усилий не прилагать.

Не надо путать 'медленнее от того, что меньше разгоняет' с 'медленнее от того, что тормозит'

[Гойко Митич]

а проф-р Лисовский писал: 

"Здесь уместно привести использованное Д.Е. Ростовцевым высказывание знаменитого горнолыжника Тони Зайлера: "Наиболее техничным слаломистом является тот, кто меньше всех оказывает сопротивление силе тяжести""

 

Здесь заложена сложная мысль,  которую не сразу уловишь.Два лыжника могут съехать одинаково быстро, но один технично, оказывая меньшее сопротивление, а другой менее технично,  в результате чего  он оказывает бОльшее сопротивление и вследствие этого вынужденный каждый раз ускоряться

[ASDr]

а в норм речь умеешь? я-то про склоны говорю. но если вы по выкатам все больше рысачить любите, ну...

Разговор был про заезд в горизонталь и даже вверх. Конкретно на видео на этом склоне он это делает не на крутяке.

[ZTL]

Разговор был про заезд в горизонталь и даже вверх. Конкретно на видео на этом склоне он это делает не на крутяке.

 

не на "не крутяке", а на плоскаче. зачем это делать на выкате-то? на склоне надо, на склоне. bav же так и не рассказал, как он предлагает потом из горизонтали и вверх по склону в новый поворот войти. 

[bav53]

сорвет до того, как случится это поперек

на каком- то склоне сорвет, на каком-то нет. На одной скорости сорвет, на другой нет. Одного сорвет, другого нет. Ситуаций много - неизменно лишь торможение поперек лпс.

Сообщение отредактировал bav53: 17 December 2019 - 18:13

[ZTL]

на каком- то склоне сорвет, на каком-то нет. На одной скорости сорвет, на другой нет. Одного сорвет, другого нет. Ситуаций много - неизменно лишь торможение в лпс.

 

теперь в ЛПС торможение стало?  

[bav53]

а проф-р Лисовский писал: 

"Здесь уместно привести использованное Д.Е. Ростовцевым высказывание знаменитого горнолыжника Тони Зайлера: "Наиболее техничным слаломистом является тот, кто меньше всех оказывает сопротивление силе тяжести""

 

и вот что интересно: если говорить про ледяной склон, то езда на кантах понятна.

а вот зачем чайников ставить на зелёной-синей трассах на кант? на туристских трассах в удовольствие кататься на плоскости и движение изменять приёмом "crossover"

Как ни странно, но минимальная закантовка и дуги без проскальзывания хорошо разгоняют против плоского ведения на положняке

[walentin]

на каком- то склоне сорвет, на каком-то нет. На одной скорости сорвет, на другой нет. Одного сорвет, другого нет. Ситуаций много - неизменно лишь торможение в лпс.

 

[bav53]

теперь в ЛПС торможение стало?  

Нет конечно, зарапортовался. Пошел править 'в' на 'поперек'

[ZTL]

Нет конечно, зарапортовался. Пошел править 'в' на 'поперек'

 

ну оке. поперек - так это все вы рассматриваете выход из поворота. а на входе так и непонятно. как тормозить

[rzuev]

торможение есть везде, и в ЛПС, и до, и после

но не везде оно превышает разгон

 

т.е. более корректно говорить "отсутствие разгона" поперек ЛПС

[Misha_Glazov]

ну оке. поперек - так это все вы рассматриваете выход из поворота. а на входе так и непонятно. как тормозить

нет задачи тормозить..."алга"!

[ASDr]

не на "не крутяке", а на плоскаче. зачем это делать на выкате-то? на склоне надо, на склоне. bav же так и не рассказал, как он предлагает потом из горизонтали и вверх по склону в новый поворот войти.

Не знаю. Лигети для прикола сделал. А на крутяке он больше едет поперёк тоже, но не в горизонталь конечно. Про вход в поворот поперёк лпс или даже с заездом вверх я бы сам посмотрел - но автор концепции видео не предоставил.

[ZTL]

торможение есть везде, и в ЛПС, и до, и после

но не везде оно превышает разгон

 

т.е. более корректно говорить "отсутствие разгона" поперек ЛПС

 

 

никак этта тема не раскрыта

[Revkuts]

А если пристроится за большой фурой, то можно спокойно ехать не напрягаясь.

Но напрягать будет дистанция до фуры - а вдруг тормознет?

Сообщение отредактировал Revkuts: 17 December 2019 - 18:51

[bav53]

ну оке. поперек - так это все вы рассматриваете выход из поворота. а на входе так и непонятно. как тормозить

Нет ни входа, ни выхода, есть только дуга. И пока она ведется поперек лпс, разгоняющая сила строго равна 0. Поэтому для торможения делать ничего не надо - сила сопротивления скольжению лыж сделает это за вас. При движении по дуге лыжи начинают отклоняться вниз по склону и появляется составляющая скатывающей, направленная по направлению движения, которая пытается разгонять лыжника. Эта сила равна mg*sin(наклон склона)*cos(отклонение лыж от лпс). Пока эта сила не превысит силу сопротивления склона скольжению лыж, делать для торможения ничего не надо, она(сила сопротивления) будет тормозить вас сама.

 

Чем дальше, тем больше я напоминаю сам себе персонажа из миниатюры Жванецкого об отчетном собрании на ликероводочном заводе. Помните, после каждого выступления председатель объявлял 'а теперь мы послушаем начальника транспортного цеха'. И начальник транспортного цеха рассказывал все новые и новые подробности из жизни ликероводочного завода.

Поверьте, я ничего не утаил. Есть только сила сопротивления движению лыж по склону и скатывающая сила, которая  в  ПОПЕРЕК лпс равна 0. Пока скатывающая не превысит сопротивление, будет торможение. Для синих гражданских склонов торможение закончится не раньше, чем угол между лыжами и лпс уменьшится(очень оценочно) до 45 градусов. По весне и того хуже - до 30-40.

Сообщение отредактировал bav53: 17 December 2019 - 23:16

[ZTL]

Нет ни входа, ни выхода, есть только дуга. И пока она ведется поперек лпс, разгоняющая сила строго равна 0. Поэтому для торможения делать ничего не надо - сила сопротивления скольжению лыж сделает это за вас. При движении по дуге лыжи начинают отклоняться вниз по склону и появляется составляющая скатывающей, направленная по направлению движения, которая пытается разгонять лыжника. Эта сила равна mg*sin(наклон склона)*cos(отклонение лыж от лпс). Пока эта сила не превысит силу сопротивления склона скольжению лыж, делать для торможения ничего не надо, она(сила сопротивления) будет тормозить вас сама.

 

Чем дальше, тем больше я напоминаю сам себе персонажа из миниатюры Жванецкого об отчетном собрании на ликероводочном заводе. Помните, после каждого выступления председатель объявлял 'а теперь мы послушаем начальника транспортного цеха'. И начальник транспортного цеха рассказывал все новые и новые подробности из жизни ликероводочного завода.

Поверьте, я ничего не утаил. Есть только сила сопротивлению движению лыж по склону и скатывающая сила, которая в лпс равна 0. Пока скатывающая не превысит сопротивление, будет торможение. Для синих гражданских склонов торможение закончится не раньше, чем угол между лыжами и лпс уменьшится(очень оценочно) до 45 градусов. По весне и того хуже - до 30-40.

 

не бывает так. есть начало дуги и окончание. поперек лпс транзит. и как бы не дуга. если по-вашему там дуга, то следующее жирным не произойдет, они поедут по дуге наверх. никакого вниз не будет.  если по-вашему - транзит поперек, тоже никакого вниз не будет. поедем поперек склона. на этом дальнейшее теоретизирование - все эти жванецкие и 45 градусов синусы косинусы - заканчивается ибо бессмысленно.  

 

так как "договориться" с силами, чтобы таки одна увеличивалась, а вторая уменьшалась? в начале дуги

Сообщение отредактировал ZTL: 17 December 2019 - 19:18

[mcureenab]

Поперёк ЛПС лыжи либо завершают поворот на верхних кантах, и тогда речь не идёт о начале поворота. Либо скользят плоско и разгоняются вниз, потому как их ничто не держит на склоне.
А если уйти на нижние канты, то тогда начнётся новый поворот. И теоретически, можно лыжами зацепиться за склон как якорем и притормозить в поперечном направлении, а в продольном лыжи тормозятся силой трения. Я так колено порвал.

[ZTL]

Поперёк ЛПС лыжи либо завершают поворот на верхних кантах, и тогда речь не идёт о начале поворота. Либо скользят плоско и разгоняются вниз, потому как их ничто не держит на склоне.
А если уйти на нижние канты, то тогда начнётся новый поворот. И теоретически, можно лыжами зацепиться за склон как якорем и притормозить в поперечном направлении, а в продольном лыжи тормозятся силой трения. Я так колено порвал.

 

покажи этот момент на видео

 

боком?

Сообщение отредактировал ZTL: 17 December 2019 - 19:22