Сообщений в теме: 14144

[Гойко Митич]

Я про движение перекантовки.

Если есть опора, значит кант лыжи лежит на склоне, также мы считаем что поворот резаный, значит бокового проскальзывания  (движения поперек канта) нет. Значит точки канта имеют скорость (в боковом направлении)  такую же как склон.

А она нулевая. Значит лыжник в опорном состоянии совершает движение, в котором скорость в точке канта равна нулю.

А это вращательное движение с осью проходящей через кант. Вот формальное доказательство моих слов. В пределах точности модели конечно.

тут надо опять вернуться к системе отсчета. В неинерциальной системе отсчета, связанной с лыжами лыжи действительно вращаются вокруг канта.. И вследствие этого легко делать всякие выводы, типа амортизация. равновесие, эффект шеста. Все достаточно наглядно

В инерциальной системе отсчета,  сам кант вращается  Нет неподвижной оси., вращение вокруг которой можно было бы описывать В бытовом смысле лыжник вращается вокруг канта, а в физическом осуществляет сложное движение

[Папалыжник]

Движение перекантовки - это только боковое. Это принципиально. Зачем говорить про продольное? Это называется в огороде бузина в Киеве дядька. При такой логике, можно вообще все на свете доказать.

 

А отличие от этого видео и принципиальное, что лыжника на нем нельзя представить в виде абсолютно твердого тела. Он гнется посередине. Но голени у него вращаются относительно оси проходящей через кант 

Кто тебе такую дурь сказал? Не будь глазом приклееным к лыже, выйди из этой тупой системы отсчета. Смотри на перекантовку как сторонний наблюдатель или как исполнитель этой перекантовки. Ты что, не можешь подвигать лыжи вперед/назад под собой стоя на лыжах? Так же Лыжник на видео передвигает свои лыжи, только не прямо, а наискосок. И да, он живой и гнется, а не мертвый и окоченевший. И он еще использует мозги, технические навыки и силы инерции. А голени у него вместе с лыжами переезжают с правой стороны от ЦМ на левую сторону. 

[samovar]

как сгибание? ты же вот только на прошлой странице говорил про разгибание:

В миллионный раз отвечу что в завершении дуги идет комбинация разгибания с апексе и далее сгибание для компенсации подброса

[МихаилS]

тут надо опять вернуться к системе отсчета. В неинерциальной системе отсчета, связанной с лыжами лыжи действительно вращаются вокруг канта.. И вследствие этого легко делать всякие выводы, типа амортизация. равновесие, эффект шеста. Все достаточно наглядно

В инерциальной системе отсчета,  сам кант вращается  Нет неподвижной оси., вращение вокруг которой можно было бы описывать В бытовом смысле лыжник вращается вокруг канта, а в физическом осуществляет сложное движение

Тут кто-то написал что система отсчета это фигня.

Считаю это совсем не так.

Если думать именно над техническими действиями которые ты должен делать то неизбежно оказываешься  в подвижной потому что в ней лыжник живет когда едет на  лыжах

Если наблюдать катание супер лыжников со стороны как говорит Волк "дрочить на WC" то конечно это абсолютная система. Но эта система ИМХО  только для теоретизирования а не для обучения

Сообщение отредактировал МихаилS: Сегодня, 14:36

[МихаилS]

Кто тебе такую дурь сказал? Не будь глазом приклееным к лыже, выйди из этой тупой системы отсчета. Смотри на перекантовку как сторонний наблюдатель или как исполнитель этой перекантовки. Ты что, не можешь подвигать лыжи вперед/назад под собой стоя на лыжах? Так же Лыжник на видео передвигает свои лыжи, только не прямо, а наискосок. И да, он живой и гнется, а не мертвый и окоченевший. И он еще использует мозги, технические навыки и силы инерции. А голени у него вместе с лыжами переезжают с правой стороны от ЦМ на левую сторону. 

Я уже ответил ГМ

[ZTL]

В миллионный раз отвечу что в завершении дуги идет комбинация разгибания с апексе и далее сгибание для компенсации подброса

 

где конкретно разгибание у тебя - в апексе или в завершении дуги? определись уже. или по-русски напиши

[ZTL]

В миллионный раз отвечу что в завершении дуги идет комбинация разгибания с апексе и далее сгибание для компенсации подброса

 

ну, то есть, подброса в результате нет?

[Папалыжник]

Я уже ответил ГМ

 

Тут кто-то написал что система отсчета это фигня.

Считаю это совсем не так.

Если думать именно над техническими действиями которые ты должен делать то неизбежно оказываешься  в подвижной потому что в ней лыжник живет когда едет на  лыжах

Если наблюдать катание супер лыжников со стороны как говорит Волк "дрочить на WC" то конечно это абсолютная система. Но эта система ИМХО  только для теоретизирования а не для обучения

 

Вот для тебя, в твоей системе, "пересечения под" не существует - чему ты сможешь научить, если "под" является основным пересечением для современных лыж? А в это время, вокруг, этому учат, учат и учат.....

[Гойко Митич]

Кто тебе такую дурь сказал? Не будь глазом приклееным к лыже, выйди из этой тупой системы отсчета. Смотри на перекантовку как сторонний наблюдатель или как исполнитель этой перекантовки. Ты что, не можешь подвигать лыжи вперед/назад под собой стоя на лыжах? Так же Лыжник на видео передвигает свои лыжи, только не прямо, а наискосок. И да, он живой и гнется, а не мертвый и окоченевший. И он еще использует мозги, технические навыки и силы инерции. А голени у него вместе с лыжами переезжают с правой стороны от ЦМ на левую сторону. 

"Исполнитель перекантовки"!  как раз и смотрит на перекантовку, как сторонний наблюдатель, то перейдя  в систему отсчета, связанную  со склоном , то в систему отсчета, связанную с лыжами. А если есть другие СО, позволяющие более адекватно описать происходящее с лыжником , хорошо бы узнать про них

Навыки приобретаются либо долгим путем проб и ошибок, либо изучением опыта других лыжников, чтобы сократить собственные опыты быстротекущей жизни

Сообщение отредактировал Гойко Митич: Сегодня, 15:03

[ZTL]

Я про движение перекантовки.

Если есть опора, значит кант лыжи лежит на склоне, также мы считаем что поворот резаный, значит бокового проскальзывания  (движения поперек канта) нет. Значит точки канта имеют скорость (в боковом направлении)  такую же как склон.

А она нулевая. Значит лыжник в опорном состоянии совершает движение, в котором скорость в точке канта равна нулю.

А это вращательное движение с осью проходящей через кант. Вот формальное доказательство моих слов. В пределах точности модели конечно.

 

как,про движение перекантовки? я ж тебе написала, что в перекантовке крутимся вокруг цм. и ты вроде как согласился... и опять про движение перекантовки?

 

зы и я опять напомню, что обсуждаем, тут не было ничего про перекантовку:  Но давай не отвлекаться - ты действительно считаешь что в опорном состоянии лыжник может вращаться вокруг ЦМ?

 

Сообщение отредактировал ZTL: Сегодня, 14:56

[Гойко Митич]

Вот для тебя, в твоей системе, "пересечения под" не существует - чему ты сможешь научить, если "под" является основным пересечением для современных лыж? А в это время, вокруг, этому учат, учат и учат.....

А в системе отсчета, связанной  со склоном .  с точки зрения стороннего наблюдателя,не существует центробежной силы, действующей на лыжника.. Чему Вы можете научить, если пользуетесь эфемерными понятиями?

Нравится Вам оперировать понятиями "над" и "под",, Ваше право.  И кто Вам сказал, что  пересечение под" является основным для современных лыж?

И вообще-то траектории не пересекаются, ни над, ни под. У пересекающихся кривых должна быть общая точка

Сообщение отредактировал Гойко Митич: Сегодня, 15:04

[МихаилS]

как,про движение перекантовки? я ж тебе написала, что в перекантовке крутимся вокруг цм. и ты вроде как согласился... и опять про движение перекантовки?

 

зы и я опять напомню, что обсуждаем, тут не было ничего про перекантовку:  Но давай не отвлекаться - ты действительно считаешь что в опорном состоянии лыжник может вращаться вокруг ЦМ?

Все сдаюсь - это невозможно!!!

Невозможно крутится вокруг ЦМ в опорном состоянии.

Еще древние это знали. Архимед был готов землю вокруг опоры перевернуть, а не наоборот.

Я не понимаю что случилось с людьми в 21 веке если они забыли эти базовые вещи.

Все СДАЮСЬ!

[Папалыжник]

Все сдаюсь - это невозможно!!!

Невозможно крутится вокруг ЦМ в опорном состоянии.

Еще древние это знали. Архимед был готов землю вокруг опоры перевернуть, а не наоборот.

Я не понимаю что случилось с людьми в 21 веке если они забыли эти базовые вещи.

Все СДАЮСЬ!

 

Не надо чтобы ничего крутилось. Позволил лыжам проехать под твоим центром масс. Отпусти лыжи или выпустил лыжи слышал такие выражения?

[ZTL]

Все сдаюсь - это невозможно!!!

Невозможно крутится вокруг ЦМ в опорном состоянии.

Еще древние это знали. Архимед был готов землю вокруг опоры перевернуть, а не наоборот.

Я не понимаю что случилось с людьми в 21 веке если они забыли эти базовые вещи.

Все СДАЮСЬ!

 

я же тебе на прошлой странице написала... ты не увидел моей мессаги,судя потому, что не ответил... дублирую

 

ну давай по аналогии с транзитом

чеpез кант пеpеметнулиcь... "висим" над склoнoм... дальше лыжи (незагpуженные!) пoдъезжают пoд тебя (pаскантoвываются) и выезжаю из-пoд тебя (закантoвываются)...  oтнoсительнo какoй тoчки этo пpoисхoдит?

 

рассморим ситуацию в дуге

поставили лыжи на кант позади корпуса(цм). по мере движения по дуге лыжи нас(цм) опередили и оказались перед корпусом(цм). относительно какой точки это происходит?

 

без лозунгов.  ответь на вопрос. относительно  какой точки происходит движение в обоих случаях

Сообщение отредактировал ZTL: Сегодня, 15:25

[ZTL]

Все сдаюсь - это невозможно!!!

Невозможно крутится вокруг ЦМ в опорном состоянии.

Еще древние это знали. Архимед был готов землю вокруг опоры перевернуть, а не наоборот.

Я не понимаю что случилось с людьми в 21 веке если они забыли эти базовые вещи.

Все СДАЮСЬ!

 

шаровер. вокруг какой опоры земля вращается?

[Гойко Митич]

Не надо чтобы ничего крутилось. Позволил лыжам проехать под твоим центром масс. Отпусти лыжи или выпустил лыжи слышал такие выражения?

это же очевидно, что  лыжник воспринимает смену угла закантовки, как вращение вокруг канта, пока лыжи загружены.Для описания этого вращения  есть все исходные данные -моменты сил и моменты инерции.

А для описания  вращения вокруг М нет никаких данных

[МихаилS]

Не надо чтобы ничего крутилось. Позволил лыжам проехать под твоим центром масс. Отпусти лыжи или выпустил лыжи слышал такие выражения?

Ты сам вдумайся в то что ты пишешь. Здесь ноль полезной информации. Позволил, выпустил отпустил. А что все это означает никто не знает. Ты просто привык к этим словам потому что много роликов где они применяются смотришь. А объяснить понятным языком что означает все эти впустил/отпустил  можешь? 

Говори на понятном языке и тогда я возможно тебя пойму.

[МихаилS]

я же тебе на прошлой странице написала... ты не увидел моей мессаги,судя потому, что не ответил... дублирую

 

 

без лозунгов.  ответь на вопрос. относительно  какой точки происходит движение в обоих случаях

Да невозможно ответить потому что ты описала какую-то умозрительную ситуацию.  Уже  на выходе из дуги начинаем разгонять тело относительно лыж. Относительно лыж потому что они здесь еще упираются в снег. По другому нельзя. Ничего нигде не висит все движется выход переходит во вход и это движение есть вращение вокруг оси проходящей через лыжи.  Голени точно вращаются, с телом сложнее потому что это не жесткое тело - там всюду суставы. Но еще раз - вращение вокруг ЦМ возможно только когда тело в воздухе в безопорном состоянии.

 

Но все я выхожу из спора.

Это было последнее сообщение, не вижу больше смысла.

 

 

ЗЫ

Последний пример - без теоретизирования. Конкретный, какие мы на склоне постоянно видим.

Вот лыжник или скорее сноубордист разгоняется вниз на абсолютно плоском снаряде. Потом ловит внешний кант. Что происходит? Все поступательное движение мгновенно переходит во вращательное, потому что он зацепился кантом за склон и его снаряд приобрел нулевую скорость, а скорости точек его тела ненулевые. Он теперь вращается вокруг канта. Это не какое-то виртуальное вращение, а вполне реальное, которое может кончится разбитой головой. 

Сообщение отредактировал МихаилS: Сегодня, 16:10

[ZTL]

Да невозможно ответить потому что ты описала какую-то умозрительную ситуацию.  Уже  на выходе из дуги начинаем разгонять тело относительно лыж. Относительно лыж потому что они здесь еще упираются в снег. По другому нельзя. Ничего нигде не висит все движется выход переходит во вход и это движение есть вращение вокруг оси проходящей через лыжи.  Голени точно вращаются, с телом сложнее потому что это не жесткое тело - там всюду суставы. Но еще раз - вращение вокруг ЦМ возможно только когда тело в воздухе в безопорном состоянии.

 

Но все я выхожу из спора.

Это было последнее сообщение, не вижу больше смысла.

 

ты не видишь смысла возможно потому, что не понимаешь. пройдет пару месяцев - и все начнется сначала. и опять свалишь. и так годами... может все же  попытаешься?

 

куда (в каком направлении) ты разгоняешь тело?.и как?

[Папалыжник]

это же очевидно, что  лыжник воспринимает смену угла закантовки, как вращение вокруг канта, пока лыжи загружены.Для описания этого вращения  есть все исходные данные -моменты сил и моменты инерции.

А для описания  вращения вокруг М нет никаких данных

 

Ну это для вас может быть очевидно вокруг Канта, а для меня очевидно не только вокруг Канта, но и переброска лыж под собой с одной стороны на другую. Закончить резаный поворот на одних кантах, потом поддёрнуть лыжи под себя и поставить их на другие Канты с другой стороны.