Сообщений в теме: 14114

[ZTL]

Тут прикол в том что я изначально высказал именно этот тезис, который как ты говоришь никто не оспаривает. Но ты зачем-то затянула меня в обсуждение совершенно других вещей а теперь меня же и  обвиняешь что я тезисы меняю. Нет я ничего не меняю я изначально высказывал только этот - о совершенной необходимости взаимодействия с опорой. Куда там надо тянутся или отталкиваться это я не знаю. Это ты высказала - тебе и карты в руки.

 

это ты папалыжнику доказывал...

а я по ходу на твое - "Дело ... в твоих действиях по управлению,  а они всегда идут от склона а не от ЦМ" - предложила другой вариант/взгляд - расматривать от цм, а не от склона...  ну как бы ... я тебя не обвиняю.. у нас отдельная дискуссия идет...

[rst]

пролет через лавку - безопорный транзит. приземление то с одной, то с другой стороны - дуги...

Ок ок

[lalaki]

И ноги толкают ЦМ вверх. Ноги в этот момент работают на компенсацию ЦБ- те перегрузки и очевидно, поэтому они работают сперва на разгибание

Если в конце дуги ноги "работают на компенсацию ЦБ. те перегрузки", и "толкают ЦМ вверх", это точно не безопорный транзит, да и в целом не современная техника. В современной технике ноги выталкивают корпус из апекса поворота, который в обычных условиях достаточно близок к ЛПС, с этого момента воздействие ног на корпус постоянно уменьшается, и в конце поворота корпус уже "парит" (floats) через лыжи.

 

Вот это - принципиальный момент. Если ты ногами амортизируешь перегрузку в конце поворота, это - совсем другая техника. Обычно так получается при вращении незагруженных лыж, когда за весь поворот они минимально поддерживают корпус, и только ниже ЛПС упираются, и разогнавшийся корпус прилетает в них.

[МихаилS]

это ты папалыжнику доказывал...

а я по ходу на твое - "Дело ... в твоих действиях по управлению,  а они всегда идут от склона а не от ЦМ" - предложила другой вариант/взгляд - расматривать от цм, а не от склона...  ну как бы ... я тебя не обвиняю.. у нас отдельная дискуссия идет...

Ты меня уже запутала )

 

Исходный тезис был такой: Я утверждал что при перекантовке лыжник в опорном состоянии вращается вокруг канта. Вокруг ЦМ он может вращаться только в безопорном состоянии. Я продолжаю считать так и могу это доказать.

Ты говорила - лыжник вращается вокруг ЦМ.

 

А потом было много других вводных и я уже сам не понимаю куда уехал разговор )

Сообщение отредактировал МихаилS: Сегодня, 09:05

[lalaki]

Ты меня уже запутала )

 

Исходный тезис был такой: Я утверждал что при перекантовке лыжник в опорном состоянии вращается вокруг канта. Вокруг ЦМ он может вращаться только в безопорном состоянии. Я продолжаю считать так и могу это доказать.

Ты говорила - лыжник вращается вокруг ЦМ.

 

А потом было много других вводных и я уже сам не понимаю куда уехал разговор )

"Лыжник вращаетя вокруг канта" - очень грубое обобщение либо сильно не оптимальная техника. Оптимально - таз и выше двигается практически независимо, получая лишь небольшой наклон от того, что лыжи уезжают по отдельной траектории, а с лыжами вращаются лишь голени, и то частично.

[demon75]

У меня вопрос:

Какие у кого лавочки?

Это я к тому что чтобы с лавочки прыгнуть, на нее нужно забраться.. когда это происходит?

И для тех кто прыгает "через", не совпадает ли первая половина прыжка "через лавочку" с забираем на лавочку


ЗЫ
Возможно вы похоже про одно и тоже +-

 

Для того что заехать на виртуальный бугор, на его верхушку, надо на него заехать сбоку)))) ну или прямо)))) ну короче в космос добавить ускорение. Это и есть через лавочку

можно дельфинчиком отпрыгать, но там силёнок может не хватить. 

А если заезжаем на верхушку виртуального бугра, то надо делать прыжки С Лавочки. 

Вроде понятно)

[demon75]

На деле и то и то делается в симбиозе при катании.

[ASDr]

Если ты ногами амортизируешь перегрузку в конце поворота, это - совсем другая техника.

У тебя как раз такое на многих проездах.

[samovar]

Если в конце дуги ноги "работают на компенсацию ЦБ. те перегрузки", и "толкают ЦМ вверх", это точно не безопорный транзит, да и в целом не современная техника. В современной технике ноги выталкивают корпус из апекса поворота, который в обычных условиях достаточно близок к ЛПС, с этого момента воздействие ног на корпус постоянно уменьшается, и в конце поворота корпус уже "парит" (floats) через лыжи.

Вот это - принципиальный момент. Если ты ногами амортизируешь перегрузку в конце поворота, это - совсем другая техника. Обычно так получается при вращении незагруженных лыж, когда за весь поворот они минимально поддерживают корпус, и только ниже ЛПС упираются, и разогнавшийся корпус прилетает в них.

Понятно что излишняя компенсация действия ЦБ дает толчок после ЛПС и подкидывает . Дальше необходимое сгибание.

[ZTL]

Понятно что излишняя компенсация действия ЦБ дает толчок после ЛПС и подкидывает . Дальше необходимое сгибание.

 

как сгибание? ты же вот только на прошлой странице говорил про разгибание:

 

И ноги толкают ЦМ вверх. Ноги в этот момент работают на компенсацию ЦБ- те перегрузки и очевидно, поэтому они работают сперва на разгибание

[ZTL]

Ты меня уже запутала )

 

Исходный тезис был такой: Я утверждал что при перекантовке лыжник в опорном состоянии вращается вокруг канта. Вокруг ЦМ он может вращаться только в безопорном состоянии. Я продолжаю считать так и могу это доказать.

Ты говорила - лыжник вращается вокруг ЦМ.

 

А потом было много других вводных и я уже сам не понимаю куда уехал разговор )

 

потом разговор уехал на то, что опора удаляется...  и надо зацепиться лыжами за склон... это не совсем сочетается с "лыжник вращается вокруг канта" или как еще писал "если примитивно совсем  - разгибая ноги, удаляешь ЦМ от опоры, сгибая приближаешь"... вот это подчеркнутое звучит как - встали/сели... в современной технике модель другая... 

[МихаилS]

"Лыжник вращаетя вокруг канта" - очень грубое обобщение либо сильно не оптимальная техника. Оптимально - таз и выше двигается практически независимо, получая лишь небольшой наклон от того, что лыжи уезжают по отдельной траектории, а с лыжами вращаются лишь голени, и то частично.

Не надо все валить в кучу я не писал про технику плохую или хорошую. Я писал только про одну важную вещь - если при перекантовке есть опора на кант то по законам природы действующим на планете земля возможно только вращение вокруг этого канта. 

Вращение вокруг ЦМ возможно только в безопорном состоянии.

 

Какая там должна быть техника и как человек на лыжах который конечно, не является абсолютно твердым телом может извиваться при этой перекантовке, это другой и бесконечный разговор.

 

ЗЫ

Хотя напомню, что есть например мнение Гуршмана, описанное в статьях и книге, что никак при перекантовке извиваться не надо, плечи таз и голени идут на начальном этапе с одной скоростью и никто никого не обгоняет.

Сообщение отредактировал МихаилS: Сегодня, 12:23

[ZTL]

ЗЫ

Хотя напомню, что есть например мнение Гуршмана, описанное в статьях и книге, что никак при перекантовке извиваться не надо, плечи таз и голени идут на начальном этапе с одной скоростью и никто никого не обгоняет.

 

это гдей-то такое?

[МихаилS]

это гдей-то такое?

Я про вход - там таз плечи обгонять не должен

 

 

Зы 

Но давай не отвлекаться - ты действительно считаешь что в опорном состоянии лыжник может вращаться вокруг ЦМ?

Сообщение отредактировал МихаилS: Сегодня, 12:35

[ZTL]

Я про вход - там таз плечи обгонять не должен

 

не таз плечи обгонять не должен. а плечи не должны обгонять таз,чтобы не нырнуть в буквальном смысле этого слова

 

а что там с голенями? плечи таз и голени