Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

езда поперёк всегда снижает скорость

так же как езда по пологому.

 

вопрос в том, насколько пологой можно сделать траекторию на крутом склоне. там sin*cos... какой пробег поперёк склона нужен на 1 метр падения высоты. может вам просто ширины склона не хватит чтобы так рулить.

[mcureenab]

Что бы на пологом и мягком не останавливаться, приходится спрямлять.

А потом кто-то рассказывает, что закрытие дуги не тормозит. И ты тако чтооо? Что он несёт??

 

торможение в дуге? значит дуга грязно заложена (не говорю что это плохо, для торможения как раз то что нужно).

 

давайте мух от кантов отделим.

 

можно рассматривать закрытие дуги как средство торможения непосредственно в дуге за счёт резания снега и работы мышц против реакции опоры.

 

можно рассматривать закрытие дуги как средство побыстрее, с минимальным перепадом высоты и разгоном, выйти на скольжение поперёк склона и торможение трением об снег и воздух.

 

и комбинация тоже возможна.

[ALEX3M]

Я предлагаю закрыть тему, так как она не несет в себе правильного понимания. Есть другие темы где можно поучиться, как поставить ножку, как махнуть ручкой, как вообще правильно кататься за лыжами итд!

Я вас понимаю!
Кажется, что вы изобрели велосипед, и стремитесь донести свое изобретение до широких слоев общественности.
Но вы не задумывались, что ваше движение было за 100 лет горных лыж уже изобретено несколько раз и вынесено на помойку, за ненадобностью?
При простейшем анализе выясняется, что толчок ЦМ от лыж получается смешной.
В отличие от входа в поворот с согнутых ног и спиной, где толчок получается более эффективным.
Кроме того, быстрое исполнение вашего варианта разгибанием  вызывает отрыв лыж от склона.

Ну, не расстраивайтесь, все изобретали велосипеды, или как я в 6 классе, закон сохранения импульса...

[Mzy]

Я вас понимаю!

Нет.

[ALEX3M]

а что такое "разгрузка вниз"? Вернее - что именно ты понимаешь под этим?

В "На Кантах" ЛеМастера принцип описан прекрасно, с кинограммой перемещений ЦМ вверх-вниз и вниз-вверх.
Правда, дальше он не совсем последовательно смешивает понятие "вертикальной работы" самого лыжника и эффекта от реального или виртуального бугра в сумме с вертикальной работой. То есть оценивает состояние загрузки\разгрузки лыж  вообще.
А не влияние именно ВР лыжника  на получаемый результат.
Получается .что почти в любом случае, при активном катании, возникает состояние  разгруженности лыж вверх, независимо от действий лыжника,даже  совершенно противоположных, да  и при отсутстсвии вертикальных действий лыжника вообще.
 

Как следствие этого , некоторые называют любые действия лыжника разгрузкой вверх и начинают изобретать всякие "амортизации", "компенсации". и"группировки".
А многие просто выкидывают эти понятия на помойку.

[ALEX3M]

Нет.

Как в анекдоте, "сразу нет!" ? ))
Так разверните свою мысль.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 17 December 2019 - 11:27

[Mzy]

торможение в дуге? значит дуга грязно заложена (не говорю что это плохо, для торможения как раз то что нужно).

давайте мух от кантов отделим.

Давайте. Больше загрузка мыска - больше торможение. Больше пятки - меньше торможение. Степень торможения от покрытия зависит.

[Mzy]

Как в анекдоте, "сразу нет!" ? ))
Так разверните свою мысль.

Ты ничего не понял.

[Antry]

ГГ все-таки был спортсменом и общался со спортсменами и знает, что ускорение реально существует,и все кто соревнуется это знают. Секундомер  тоже знает

Anrty, но ты  же немного физику знаешь.  Естественно , отталкивание происходит перпендикулярно поверхности лыжи. Но центр масс и лыжи в верхней части дуги едут не по параллельным траекториям. ЦМ едет по менее крутой траектории  Вот вдоль этой траектории он и ускоряется. нет никакой разница между этим ускорением за счет выпрямления внешней ноги и разгоном коньком. 

Выше я показал разгон на роликах таким же способом. Тебя послушать, то  человек на роликах -это чудо

При катании на двух роликах или двух коньках легко можно замаскировать движения под коньковый ход показательным было бы ускорение от зигзагообразных движений на одном коньке или одном ролике, чтобы исключить коньковый ход.

Траектории корпуса и лыжи выше лпс расходятся, так же как и при коньковом ходе, корпус наклонён вперёд и в сторону так же как при коньковом ходе и испытывает похожее ускорение. Но между этими движениями есть одно принципиальное отличие, а именно - наличие и отсутствие движения по дуге. При движении по дуге корпус отклоняется от вертикали потому что тело движется по дуге. В повороте человек наклоняется потому что он имеет ускорение поперёк траектории. При коньковом ходе ускорение тела направлено по траектории, человек имеет наклон вперёд по траектории, куда и направлено его ускорение. 

Существуют пампинг-треки для велосипедов, на досках определённой конструкции некоторые люди умеют пампить-ускоряться, но для лыж пампинг-треков не существует и поддерживать скорость постоянной на горизонтальной поверхности на лыжах невозможно без конькового хода.

На тему вертикальной работы недавно была хорошая статья на этом сайте - перевод диссертации Рейда. Вполне по-моему, обоснованный подход к "пампингу":

https://www.ski.ru/a...ing-i-ostalnoe/.

"Однако, имеются некоторые сомнения относительно того, насколько механика пампинга применима в действительности."

[ALEX3M]

Давайте. Больше загрузка мыска - больше торможение. Больше пятки - меньше торможение. Степень торможения от покрытия зависит.

А  поглубже обьяснить?

[ALEX3M]

Ты ничего не понял.

Я то прекрасно понял.
Просто не хотел обижать автора.
А вы можете обьяснить плюсы предлагаемого "приема"?
или тоже-"нет"?

[ALEX3M]

При катании на двух роликах или двух коньках легко можно замаскировать движения под коньковый ход показательным было бы ускорение от зигзагообразных движений на одном коньке или одном ролике, чтобы исключить коньковый ход.

Траектории корпуса и лыжи выше лпс расходятся, так же как и при коньковом ходе, корпус наклонён вперёд и в сторону так же как при коньковом ходе и испытывает похожее ускорение. Но между этими движениями есть одно принципиальное отличие, а именно - наличие и отсутствие движения по дуге. При движении по дуге корпус отклоняется от вертикали потому что тело движется по дуге. В повороте человек наклоняется потому что он имеет ускорение поперёк траектории. При коньковом ходе ускорение тела направлено по траектории, человек имеет наклон вперёд по траектории, куда и направлено его ускорение. 

Существуют пампинг-треки для велосипедов, на досках определённой конструкции некоторые люди умеют пампить-ускоряться, но для лыж пампинг-треков не существует и поддерживать скорость постоянной на горизонтальной поверхности на лыжах невозможно без конькового хода.

На тему вертикальной работы недавно была хорошая статья на этом сайте - перевод диссертации Рейда. Вполне по-моему, обоснованный подход к "пампингу":

https://www.ski.ru/a...ing-i-ostalnoe/.

"Однако, имеются некоторые сомнения относительно того, насколько механика пампинга применима в действительности."

А можете мне обьяснить, как я на скейте в горку вьезжаю?

[walentin]

А  поглубже обьяснить?

Вроде всё и так объяснено

[Mzy]

В "На Кантах" ЛеМастера принцип описан прекрасно, с кинограммой перемещений ЦМ вверх-вниз и вниз-вверх.

т.е. ЦМ вниз - разгрузка вниз, а вверх - вверх. Так и думал. Мне гораздо больше нравиться подход ZTL.

[Mzy]

Я то прекрасно понял.
Просто не хотел обижать автора.
А вы можете обьяснить плюсы предлагаемого "приема"?
или тоже-"нет"?

За 700 страниц все обсудили и показали, включая твои собственные проезды.

[ALEX3M]

т.е. ЦМ вниз - разгрузка вниз, а вверх - вверх. Так и думал. Мне гораздо больше нравиться подход ZTL.

А  что, придумали новый способ?!

[rzuev]

торможение в дуге? значит дуга грязно заложена (не говорю что это плохо, для торможения как раз то что нужно).

давайте мух от кантов отделим.

можно рассматривать закрытие дуги как средство торможения непосредственно в дуге за счёт резания снега и работы мышц против реакции опоры.

можно рассматривать закрытие дуги как средство побыстрее, с минимальным перепадом высоты и разгоном, выйти на скольжение поперёк склона и торможение трением об снег и воздух.

и комбинация тоже возможна.

закрытие дуги - это увеличения пробега поперек, с нулевым перепадом высот

нет никаких мух и котлет

[Antry]

  это что сейчас такое было? вот этот весь текст. три предложения в моем сообщении, обозначенные в начале тире  - это не перечисления тем. это диалог, между мной и bav

 

а вот этого я не понимэ:  "Торможение" здесь в смысле "притормаживание", а не в смысле  уменьшение скорости. Загрузка лыж гасит скорость, но не обязательно её уменьшает. 

Это очень просто - если вы едете вниз по крутому склону по колено в мягком снегу с постоянной скоростью - это значит что ускоряющая сила (проекция силы тяжести на ось лыж) равна силе сопротивления (силе трения). Вы скорость гасите (без снега вас бы моментально разнесло), но при этом скорость не уменьшается.

Поскольку лыжник едет вниз приблизительно с постоянной скоростью, то в некоторой части поворота он тормозит, в некоторой ускоряется. На этом сайте недавно приводились картинки из Рейда, где показано, что корпус тормозит на всей активной фазе  поворота, при нагрузке лыж, а лыжи не увеличивают скорость в активной фазе, а во второй части активной фазы перед разгрузкой тормозят очень сильно. И это у спортсменов -слаломистов хорошего уровня. В фазе разгрузки происходит увеличение скорости при прохождении слаломной трассы.

[walentin]

А  что, придумали новый способ?!

В спорте ЦМ при разгрузке идёт вверх всегда

[rzuev]

Есть только разгрузка вверх и разгрузка вниз лишь часть её! (с)