Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

я несколько раз задала вопрос - КАК? и по-прежнему не понимаю, почему у всех до ЛПС разгон, а у вас торможение. но увы. опять об силах, лыжник безвольный флажок и т.д.

Он всё ещё поперёк склона едет. В начале захода из очень закрытого поворота, когда лыжи ещё под большим углом к ЛПС находятся. Настолько большим, что сила трения больше скатывающей силы.

Самый неудобный момент для контроля скорости.

[Antry]

 

ни в чем не вижу проблемы. но разговор-то не об этом был. а вот о чем:

 

- загрузка лыжи, там, высоко над ЛПС, не рекомендуется

- Это спортсмену, а туристу, чтобы погасить скорость, самое то. Не?

- а как загрузка до лпс погасит скорость? 

 

 

так вот пока про гашение скорости до лпс ни слова нет. мы говорим про заезд наверх, остановка поперек лпс, инициация с лыжами поперек ЛПС,  и прочее. так а про торможение загрузкой до лпс? 

 

- Насколько я понимаю, в спорте не рекомендуется пускать лыжи слишком поперёк склона, а ранняя загрузка лыжи по-моему очень даже рекомендуется. Всегда хорошо пораньше загрузить лыжи и повыше сделать поворот, но при этом траектория должна быть прямой, не нужно делать лишних "заходов" на вешку, это удлиняет траекторию. Но это всё зависит от мастерства и не так просто сделать, тем более на высокой скорости. Я думаю, что ГГ имел в виду "ускорение" от ранней загрузки лыж в этом смысле, что это правильно и уменьшает в целом время прохождения поворота, а совсем не " ускорение отталкивания от склона в направлении вниз по склону".

- Чтобы контролировать скорость туристу карвингом, ему по-моему, прежде всего нужно уметь круто поворачивать. Чем круче и жёстче склон, тем круче должен быть поворот. Ну на ледяном и крутом понятно, что карвингом не затормозить, но если не очень жёстко и не очень круто, то по-моему ничего другого как крутой поворот для контроля скорости не существует. При перекантовке нам нечем тормозить кроме как ехать более-менее поперёк склона, т.е. закрывать поворот, поскольку плоские лыжи очень слабо притормаживают в отличие от едущих по крутой дуге. Круто поворачивать на кантах на не очень жёстком склоне средней крутизны тоже нужно мастерство и хорошее здоровье.

- Ранняя закантовка (т.е. загрузка) лыж до лпс в обычном катании по-моему очень важна. Поскольку всё происходит очень быстро, то именно ранняя закантовка позволяет сильно закантоваться в лпс, не увеличить тем самым скорость, и сразу же начать разгружаться и переходить в следующий поворот. То что вы рано начинаете кантовать лыжи (при обязательном условии что имеете достаточную скорость) вы тем самым их начинаете пускать по постепенно закручивающейся дуге, нагрузка на лыжи постепенно возрастает, лыжи при этом начинают притормаживать всё сильнее и сильнее. Это не означает, что скорость после перекантовки не растёт, но она растёт не так быстро.  "Торможение" здесь в смысле "притормаживание", а не в смысле  уменьшение скорости. Загрузка лыж гасит скорость, но не обязательно её уменьшает. 

То что лыжник кантует лыжи до лпс и тем самым "отталкивается"  от склона в направлении вниз по склону никак не увеличивает его скорость вдоль траектории. Ускоряющая сила - это проекция силы тяжести не на склон, а на продольную ось лыж. "отталкивание"от склона происходит в направлении перпендикулярном траектории и непосредственно не влияет на ускорение и скорость вдоль траектории. Эти ускорения перпендикулярны друг другу. Если и есть влияние, то косвенное, от взаимодействия лыж со снегом и в изменении трения.

[mcureenab]

Ранняя загрузка лыж нынче не в моде. Трассы GS и SL не соотаетствуют геометрии лыж. Лыжи нужно сильно кантовать и прогибать. Чтобы создать достаточное усилие, нужно его сконцентрировать, а не растягивать по всей дуге поворота.

[Гойко Митич]

. Я думаю, что ГГ имел в виду "ускорение" от ранней загрузки лыж в этом смысле, что это правильно и уменьшает в целом время прохождения поворота, а совсем не " ускорение отталкивания от склона в направлении вниз по склону".

 

То что лыжник кантует лыжи до лпс и тем самым "отталкивается"  от склона в направлении вниз по склону никак не увеличивает его скорость вдоль траектории. Ускоряющая сила - это проекция силы тяжести не на склон, а на продольную ось лыж. "отталкивание"от склона происходит в направлении перпендикулярном траектории и непосредственно не влияет на ускорение и скорость вдоль траектории. Эти ускорения перпендикулярны друг другу. Если и есть влияние, то косвенное, от взаимодействия лыж со снегом и в изменении трения.

ГГ все-таки был спортсменом и общался со спортсменами и знает, что ускорение реально существует,и все кто соревнуется это знают. Секундомер  тоже знает

Anrty, но ты  же немного физику знаешь.  Естественно , отталкивание происходит перпендикулярно поверхности лыжи. Но центр масс и лыжи в верхней части дуги едут не по параллельным траекториям. ЦМ едет по менее крутой траектории  Вот вдоль этой траектории он и ускоряется. нет никакой разница между этим ускорением за счет выпрямления внешней ноги и разгоном коньком. 

Выше я показал разгон на роликах таким же способом. Тебя послушать, то  человек на роликах -это чудо

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 December 2019 - 01:12

[ZTL]

- Насколько я понимаю, в спорте не рекомендуется пускать лыжи слишком поперёк склона, а ранняя загрузка лыжи по-моему очень даже рекомендуется. Всегда хорошо пораньше загрузить лыжи и повыше сделать поворот, но при этом траектория должна быть прямой, не нужно делать лишних "заходов" на вешку, это удлиняет траекторию. Но это всё зависит от мастерства и не так просто сделать, тем более на высокой скорости. Я думаю, что ГГ имел в виду "ускорение" от ранней загрузки лыж в этом смысле, что это правильно и уменьшает в целом время прохождения поворота, а совсем не " ускорение отталкивания от склона в направлении вниз по склону".

- Чтобы контролировать скорость туристу карвингом, ему по-моему, прежде всего нужно уметь круто поворачивать. Чем круче и жёстче склон, тем круче должен быть поворот. Ну на ледяном и крутом понятно, что карвингом не затормозить, но если не очень жёстко и не очень круто, то по-моему ничего другого как крутой поворот для контроля скорости не существует. При перекантовке нам нечем тормозить кроме как ехать более-менее поперёк склона, т.е. закрывать поворот, поскольку плоские лыжи очень слабо притормаживают в отличие от едущих по крутой дуге. Круто поворачивать на кантах на не очень жёстком склоне средней крутизны тоже нужно мастерство и хорошее здоровье.

- Ранняя закантовка (т.е. загрузка) лыж до лпс в обычном катании по-моему очень важна. Поскольку всё происходит очень быстро, то именно ранняя закантовка позволяет сильно закантоваться в лпс, не увеличить тем самым скорость, и сразу же начать разгружаться и переходить в следующий поворот. То что вы рано начинаете кантовать лыжи (при обязательном условии что имеете достаточную скорость) вы тем самым их начинаете пускать по постепенно закручивающейся дуге, нагрузка на лыжи постепенно возрастает, лыжи при этом начинают притормаживать всё сильнее и сильнее. Это не означает, что скорость после перекантовки не растёт, но она растёт не так быстро.  "Торможение" здесь в смысле "притормаживание", а не в смысле  уменьшение скорости. Загрузка лыж гасит скорость, но не обязательно её уменьшает. 

То что лыжник кантует лыжи до лпс и тем самым "отталкивается"  от склона в направлении вниз по склону никак не увеличивает его скорость вдоль траектории. Ускоряющая сила - это проекция силы тяжести не на склон, а на продольную ось лыж. "отталкивание"от склона происходит в направлении перпендикулярном траектории и непосредственно не влияет на ускорение и скорость вдоль траектории. Эти ускорения перпендикулярны друг другу. Если и есть влияние, то косвенное, от взаимодействия лыж со снегом и в изменении трения.

 

  это что сейчас такое было? вот этот весь текст. три предложения в моем сообщении, обозначенные в начале тире  - это не перечисления тем. это диалог, между мной и bav

 

а вот этого я не понимэ:  "Торможение" здесь в смысле "притормаживание", а не в смысле  уменьшение скорости. Загрузка лыж гасит скорость, но не обязательно её уменьшает. 

Сообщение отредактировал ZTL: 17 December 2019 - 01:55

[rzuev]

закроешь дугу - сорвет. эт первое

и второе. bav-то говорит о торможении в начале поворота... вот и ...

не сорвет, если обеспечить соответствующее соотношение длина/высота расстояний до ЦМ

т.е. достаточное УП

ну может перевернет, если это соотношение превысит предел устойчивости

 

проецируем ЦМ на склон по нормали - это высота

расстояние то точки опоры до точки проекции - длина

 

минимум этого соотношения лимитирует держак поверхности, максимум лимитируется скоростью и уклоном

[ALEX3M]

закрывать дуги - это способ контролировать скорость при катании резанными поворотами

На льду это не работает.

[ALEX3M]

Невежество и хамство редко встречаются порознь. Обычно это две стороны одной медали

Давайте про невежество поговорим?

Вы говорите, что внутри человека находятся горизонтальные отверстия с пружинами, с помощью которых он может перемещать свой ЦМ. 

Можете поподробнее описать?

Это ваша идея или есть первоисточник?

Можно автора узнать?

[ASDr]

я несколько раз задала вопрос - КАК? и по-прежнему не понимаю, почему у всех до ЛПС разгон, а у вас торможение. но увы. опять об силах, лыжник безвольный флажок и т.д.

Да никак )))

[ALEX3M]

Ранняя загрузка лыж нынче не в моде. Трассы GS и SL не соотаетствуют геометрии лыж. Лыжи нужно сильно кантовать и прогибать. Чтобы создать достаточное усилие, нужно его сконцентрировать, а не растягивать по всей дуге поворота.

Раннная закантовка не равно ранняя загрузка.

[rzuev]

На льду это не работает.

учись

[ALEX3M]

учись

Дрифтить?

 

На льду сопротивление лыжи в резаном повороте почти не зависит от его радиуса.

 

Учи физику, студент.

 

И заодно разгрузку вниз вместе с загрузкой лыжи разгибанием до Лпс.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 17 December 2019 - 09:24

[rzuev]

Кто о чём, а вшивый о бане.

[ALEX3M]

Кто о чём, а вшивый о бане.

А я год ждал, когда ты на собственные грабли наступишь.
Вместо того, чтобы спокойно разобраться и  понять разницу в видах вертикальной работы, была аналогичная реакция.
А теперь не можешь понять, как можно толкнуться вниз по склону. 
Это следствие того  прошлого нежелания понять.
и реакция такая же агрессивная.
"В раю без изменений".
 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 17 December 2019 - 09:50

[mcureenab]

На льду сопротивление лыжи в резаном повороте почти не зависит от его радиуса.

 

Дело не в радиусе, а в том что между массой лыжника и лыжами есть не очень упругое тело лыжника.

Если с горки запустить прыгучий мячик, он очень скоро понесётся вниз подпрыгивая на каждой неровности переводя почти всю потенциальную энергию в кинетическую.

Если с горки запустить вязкий мячик, типа того, которым играют в сокс, он будет спокойно скатываться поглощая энергию внутри себя.

 

Короткие повороты позволяют лыжнику чаще совершать неупругие движения и поглощать лишнюю энергию своим телом.

 

Как прыжок с высоты (один длинный поворот) или спуск по лестнице с той же высоты (много коротких).

Сообщение отредактировал mcureenab: 17 December 2019 - 09:53

[rzuev]

А я год ждал, когда ты на собственные грабли наступишь.
Вместо того, чтобы спокойно разобраться и понять разницу в видах вертикальной работы, была аналогичная реакция.
А теперь не можешь понять, как можно толкнуться вниз по склону.
Это следствие того прошлого нежелания понять.
и реакция такая же агрессивная.
"В раю без изменений".

иногда лучше промолчать и показаться дураком, чем открыть рот и развеять все сомнения!

учись закрывать

[mcureenab]

Раннная закантовка не равно ранняя загрузка.

 

Да. Кантуйте раньше, грузите позже. И уж точно нужно сначала кантовать, потом грузить.

[ALEX3M]

Дело не в радиусе, а в том что между массой лыжника и лыжами есть не очень упругое тело лыжника.

Если с горки запустить прыгучий мячик, он очень скоро понесётся вниз подпрыгивая на каждой неровности переводя почти всю потенциальную энергию в кинетическую.

Если с горки запустить вязкий мячик, типа того, которым играют в сокс, он будет спокойно скатываться поглощая энергию внутри себя.

 

Короткие повороты позволяют лыжнику чаще совершать неупругие движения и поглощать лишнюю энергию своим телом.

 

Как прыжок с высоты (один длинный поворот) или спуск по лестнице с той же высоты (много коротких).

Если бы это было правдой, то лыжник вскипел бы как чайник, через километр ))

[ALEX3M]

Да. Кантуйте раньше, грузите позже. И уж точно нужно сначала кантовать, потом грузить.

Абсолютно согласен!
Это первое, что надо запомнить о резаном повороте

[rzuev]

Короткие повороты позволяют лыжнику чаще совершать неупругие движения и поглощать лишнюю энергию своим телом.

зачем зашла речь о коротких поворотах, когда говорилось о закрытии дуг как способе контроле скорости

т.е о увеличении пробега поперёк склона, когда отсутствует скатывающая сила