Сообщений в теме: 1641

[инвалид]

Я вам 3 раза написал про нагрузку, а не скорость.
Кроме силы трения, зависящей от нагрузки линейно, есть в разы бОльшая составляющая.
Описана в статье Ника5т5 на этом сайте, про контроль скорости при карвинге.

Что значит нагрузка? Ссылаетесь на статью - пишите ссылку. Чтоб не было похоже на игру с шулером, который в нужный момент козырь из рукава достает.

Ответ про скорость был на фразу Ожидаемый прирост скорости в повороте на слаломках...

[ALEX3M]

Я сказал про лед. А про снег кто сказал?

Да мы обычно катаем на лыжах по снегу, а по льду- на коньках)

[ALEX3M]

Что значит нагрузка? Ссылаетесь на статью - пишите ссылку. Чтоб не было похоже на игру с шулером, который в нужный момент козырь из рукава достает.
Ответ про скорость был на фразу Ожидаемый прирост скорости в повороте на слаломках...

Нагрузка - сила, с которой тело давит на опору.
Статья вот
https://www.ski.ru/a...istom-karvinge/

[инвалид]

В приниципе линейную скорость на криволийненом движении по дуге можно увеличить.

Правда? Каким образом? Памп это все же не движение по дуге, а связка дуг, и тот прирост скорости , который можно получить за одно движение, ИМХО ничтожен.

Я им, увы, не овладел. На скейте, "синусом" как мы называли, вполне умел. Лет 40 назад...

[Гойко Митич]

Да мы обычно катаем на лыжах по снегу, а по льду- на коньках)

снег это лед.  И есть смыл говорить о жестком склоне

[ALEX3M]

снег это лед. И есть смыл говорить о жестком склоне

Я пока не видел объяснения, как при карвинге на жёстком склоне не происходит постоянный набор скорости.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 31 March 2025 - 21:19

[Гойко Митич]

Правда? Каким образом?

Я же выше написал, как

[Гойко Митич]

Я пока не видел объяснения, как при карвинге на жёстком склоне не происходит постоянный набор скорости.

При каком карвинге и на каком склоне не происходит набор скорости?. Например если карвить дугами  радиусом 10м на 20-ти градусном склоне, то очень быстро скорость будет расти

[инвалид]

   Из закона сохранения момента импульса следует m*V₁*R₁=m*V₂*R₂ Отсюда V₂=V₁*R_1/R_2.

 если R₂  меньше R₁,то скорость растет 

А таки да.

 

Лыжа изначально прогнута и плотно примыкает к плоскости склона. Дальше лыжа может прогнуться только на на величину упругой деформации льда, т.е почти никак, как ни увеличивай давление

Прогнута, но в процессе движения будет менять прогиб. 

[ALEX3M]

При каком карвинге и на каком склоне не происходит набор скорости?. Например если карвить дугами радиусом 10м на 20-ти градусном склоне, то очень быстро скорость будет расти

При обычном любительском карвинге на натуральном снежном склоне до 20 градусов скорость стабильная. А должно разносить?
На льду- точно будет.

[инвалид]

Нагрузка - сила, с которой тело давит на опору.
Статья вот
https://www.ski.ru/a...istom-karvinge/

Ну это и есть тот козырь в рукаве. В статье рассматривается весьма сложные составляющие сопротивления скольжению в резаном повороте. И деформация от веса, и затраты энергии на срезание слоя покрытия. Тут я пас, что и сколько потеряется.

[инвалид]

Я же выше написал, как

Написал, как не УВЕЛИЧИТЬ, а создать ВРЕМЕННЫЙ скачок. Ибо продолжив поворот поедешь вверх по склону, и начнешь терять скорость. Т.е. это именно временное увеличение, обусловленное маневром. И проходящее, как только маневр закончен. Его нельзя сохранить.

Я под увеличением понимал скорее рост импульса, что называется "количества движения". То, что можно получить только от внешней силы или затратив свою энергию(памп).

Сообщение отредактировал инвалид: 31 March 2025 - 21:42

[Antry]

При каком карвинге и на каком склоне не происходит набор скорости?. Например если карвить дугами  радиусом 10м на 20-ти градусном склоне, то очень быстро скорость будет расти

Совсем не согласен. Карвинг  - это спуск на кантах с полным контролем скорости на протяжении всего спуска. Если скорость возрастает, то это не карвинг, а трамваинг, лом, плохо управляющийся с лыжами. Вначале на первых поворотах скорость увеличивается до такой, на которой лыжи начинают работать, для слаломных это не очень большая скорость, но и не слишком маленькая, на которой лыжи не получится нормально загрузить (нагрузка зависит от квадрата скорости) и начинать поворот немного до лпс ("немного вниз головой"). На скорости это получится на склоне 20 градусов. Но переборщить со скоростью нельзя, это тонкий момент, контролировать нужно буквально начало каждого поворота на таком крутом склоне. Предполагаем, что покрытие комфортное, но не слишком мягкое, на котором лыжи сами притормаживают и вопросов с контролем скорости не возникает. На мягком возникает проблема не перегрузить лыжу, и не надо грузить, ничего хорошего из этого не получится, надо всегда адаптироваться к условиям и проверять склон в начале катания поворотами на параллельных лыжах с проскальзыванием. 

Увеличение скорости неизбежно в конце поворота и при перекантовке, поскольку дуга выпрямляется, поэтому когда мы начинаем поворот, мы должны карвингом стараться так круто поворачивать, чтобы в апексе сила трения превышала бы скатывающую силу и скорость бы уменьшалась. Это достигается сильной закантовкой (крутым поворотом), поскольку сильно закантованная слаломная лыжа сильно тормозит. Средняя за поворот скорость будет примерно постоянной.

На изменение скорости лыжника в каждый момент времени влияет только разность между скатывающей силой и силой трения, они противоположно направлены, хотя и приложены к разным местам. (в данном случае разные точки приложения не принципиально влияют на сумму сил). Если скатывающая больше - скорость вдоль траектории увеличивается, если сила трения  больше скатывающей - ускорение отрицательное. Так и поворачиваем, то ускоряемся, то замедляемся в процессе одного поворота. Всё чем мы занимаемся на лыжах - это управляем прежде всего этими двумя силами. Скатывающей силой мы управляем, выбирая траекторию (чем шире, тем меньше средний уклон в повороте и следовательно, меньше скатывающая сила на большей части поворота. По-моему важно на крутом не только закрывать поворот, но и так же широко его открывать, пораньше от лпс.

Силой трения мы управляем как умеем скользить на лыжах. Чем меньше тормозим, тем быстрее едем, но для любительского карвинга гораздо важнее обратное.

Сообщение отредактировал Antry: 31 March 2025 - 22:14

[Гойко Митич]

При обычном любительском карвинге на натуральном снежном склоне до 20 градусов скорость стабильная. А должно разносить?
На льду- точно будет.

Если этот снег по колено, то конечно  не будет разносить. а на обычном плотном вельвете без сброса не обойтись

[Гойко Митич]

Совсем не согласен. Карвинг  - это спуск на кантах с полным контролем скорости на протяжении всего спуска.

Чтобы был полный контроль надо уметь делать большие углы закантовки. А простой любитель дай Бог  закантуется на 45 град. При такой закантовке разнесет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 March 2025 - 22:47

[Гойко Митич]

Написал, как не УВЕЛИЧИТЬ, а создать ВРЕМЕННЫЙ скачок. Ибо продолжив поворот поедешь вверх по склону, и начнешь терять скорость. Т.е. это именно временное увеличение, обусловленное маневром. И проходящее, как только маневр закончен. Его нельзя сохранить.

Я под увеличением понимал скорее рост импульса, что называется "количества движения". То, что можно получить только от внешней силы или затратив свою энергию(памп).

Продвижение центра масс к центру поворота это и есть затрата собственной энергии., А так как при этом начинается процесс перекантовки, то полученная энергия вполне себе превращается  в рост скорости. Если векторно сложить  два импульса,  легко увидеть рост результирующего импульса

[инвалид]

Продвижение центра масс к центру поворота это и есть затрата собственной энергии., А так как при этом начинается процесс перекантовки, то полученная энергия вполне себе превращается  в рост скорости. Если векторно сложить  два импульса,  легко увидеть рост результирующего импульса

Ну да, это одно движение пампинга. Много таких последовательно способны давать больший прирост, чем съедает трение.

Пампинга как я его понимаю, чисто теоретически проводя аналогию со скейтерскими движениями. Хотя на скейте это скорее скрутка. Но отталкиваясь ногами.

Вывод один - все процессы в катании сцеплены. Протекают одновременно и взаимозависимо. И вычленить один - тут же всплывают критические неточности такой модели.

[Папалыжник]

"Зрите в корень" (с). 

Ответьте себе на вопрос: за счет чего БЫСТРЕЕ можно востановить равновесие при заваливании внутрь поворота? Лыжника для чистоты эксперимента рассматриваем на одной внешней лыже, ну и бордера на заднем канте. Два варианта: уменьшение радиуса или вынос ЦМ наружу поворота. То, что оба варианта могут работать вместе - понимаем, но не обсуждаем, как и удлинение рычага за счет подъёма ЦМ по опорной линии. Какой из вариантов БЫСТРЕЕ востановит равновесие?

 

Товарищи ученые, Эйнштейны драгоценные 

Ньютоны ненаглядные, Ответьте на вопрос 

Аль синяя вам гляница, Аль красная - бесценная 

А то народ волнуется и нервничат всерьёз

Сообщение отредактировал Папалыжник: 01 April 2025 - 15:21

[инвалид]

 

Товарищи ученые, Эйнштейны драгоценные 

Ньютоны ненаглядные, Ответьте на вопрос 

Аль синяя вам гляница, Аль красная - бесценная 7

А то народ волнуется и нервничат всерьёз

 

Межсезонье. Да после такого, с позволения сказать "сезона"...

Тут можно до горных лыж и сноубордов для пальцев дойти. Скейтеры то уже дошли. И, долгими зимними вечерами, "...тихо на пальцах".

А мы пока так, нетяжело

[ALEX3M]

Товарищи ученые, Эйнштейны драгоценные
Ньютоны ненаглядные, Ответьте на вопрос
Аль синяя вам гляница, Аль красная - бесценная 7
А то народ волнуется и нервничат всерьёз

Вынос цм наружу как вы собираетесь выполнять?