Сообщений в теме: 2085

[Приморец]

Ты зачем сюда политику тащишь?. Ненавидеть нацистское правительство и ненавидеть "нэньку"-вещи разные

Год без тебя в "технике " ,.... и че все заново?

[Гойко Митич]

Год без тебя в "технике " ,.... и че все заново?

Да и пять лет могло бы быть и 10 если бы Сендвич и Майкл со своими разгрузками людей не начали мутить

одно дело новички между собой  спорят, другое дело умеющий  более-менее хорошо кататься человек . типа, авторитетно чушь несет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 October 2015 - 12:18

[Sandwich]

C 1.05  по 1,09 идет разгрузка лыж, т.е усилие на них ослабевает примерно с  300кГ до нуля. Пока это усилие превышает 30кГ лыжи остаются прогнутыми ЦМ  удаляется от склона. Все нормально с теорией

 Тогда вопросов больше нет 

[Maykl]

 

Главное-спасти народ

И это правильно

Цитата от авторитетного спортсмена

23.5.2009, 3:46
В специальном слаломе момент разгрузки - это некий симбиоз разгрузки вверх и разгрузки вниз. Очень сложное движение. И в результате, я думаю, пора использовать какой-то другой термин этой разгрузки.
А получается это в следствии того, что на окончание поворота, то есть момент на флаге с максимальным давлением и последующие фазы разгрузки и начала след.поворота, времени отводится очень мало в сравнении с движением в дуге. Будем еще точнее: отводится не меньше времени, а просто слаломист должен выполнить больше действий в сравнении с движением в дуге. А так как нужно выполнить больше действий, то и действия эти вынуждены совмещаться.
Более подробно!
В момент максимального давления(на флаге) имеем жесткую стойку и желание доработки поворота (что связано с ускорением), то есть еще более дожать, а это движение гармонирует с разгрузкой вверх. Но учитывая, что разгружаясь вверх, слаломист вылетит вбок с полотна трассы, ему приходится в 90% случаев на трассе разгружаться вниз. Все эти действия происходят очень в незначительном диапазоне и совмещены во времени.К тому же после разгрузки вниз следует выпрямление(начало след поворота). Таким образом с флага и до начала след.дуги имеем: агрессивное напряжение на флаге, затем вниз- незначительно - разгрузка(работают сгибатели), затем выпрямление - начало поворота(работают разгибатели), возможно значительно(до полного распрямления).К этому можно добавить, что на флаге создаем энергию импульса, при разгрузке - сбрасываем(чтоб успеть в след.поворот), в начале след. поворота - опять создаем. Причем момент максимального давления мы должны тянуть и использовать для ускорения, а дальше как можно быстрей разгрузить лыжи для осуществления перекантовки. Очевидно, что движения слабо совместимы, а наша задача отвести на эти движения ещё как можно меньше времени. Вот парадокс какой получается! Чрезвычайно сложный симбиоз! По этой причине уже пора говоить, что В ТЕХНИКЕ СПЕЦИАЛЬНОГО СЛАЛОМА СУЩЕСТВУЕТ СВОЙ СПЕЦИФИЧЕСКИЙ СПОСОБ РАЗГРУЗКИ. Очень сложный элемент. Не надо смешивать отдельные случаи на соревновательных трассах. Я пытаюсь сформулировать элемент техники спец.слалома.
А возможно нужно говорить не о разгрузке, а о неком специфическом движении, присущем спец.слалому,перехода из поворота в поворот, совмещающем, как я говорил, окончание загрузки, разгрузку и начало след поворота.
Спасибо за внимание! ”

Сообщение отредактировал Maykl: 08 October 2015 - 12:57

[Гойко Митич]

И это правильно

Цитата от авторитетного спортсмена

23.5.2009, 3:46

А возможно нужно говорить не о разгрузке, а о неком специфическом движении, присущем спец.слалому,перехода из поворота в поворот, 
Спасибо за внимание! ”

Кто бы ни был этот авторитетный спортсмен, по нынешним временам  излагаемое , в значительной мере, атавизм. Но чувство его не обманывает

А возможно нужно говорить не о разгрузке, а о неком специфическом движении, присущем спец.слалому,перехода из поворота в поворот

Это надо в раздел Спорт

Для людей.  уровня среднего любителя или ниже это вообще  излишне. К их практике никакого отношения не имеет. Лучше уж ГГ. Соврременный слалом спортсмена и , типа, слалом любителя ниже 1-го разряда это два разных вида деятельности

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 October 2015 - 14:13

[Приморец]

[quote name="Maykl" post="1930727" timestamp="1444297947"]

И это правильно
Цитата от авторитетного спортсмена
23.5.2009, 3:46


агрессивное напряжение на флаге, затем вниз- незначительно - разгрузка(работают сгибатели), затем выпрямление - начало поворота(работают разгибатели), возможно значительно(до полного распрямления).К этому можно добавить, что на флаге создаем энергию импульса, при разгрузке - сбрасываем(чтоб успеть в след.поворот), в начале след. поворота - опять создаем. Причем момент максимального давления
Спасибо за внимание! ”[/quote

В целом описаное в тексте соответствует НЛИ шному феньшую , где для увеличение давления в лыжу (ближе к концу поворота) следует делать небольшое сгибание ноги . Невероятный факт... ,но когда все вдинамике - идет "выстрел" с выбросом с следующую дугу.В случае , если в выбросом перебрал ...тогда ибыток энергии высрела гасишь подбирая ноги под себя. .Кстати в прошлом сезоне Майкл об этом писал.. тока никто не слушал.

Сообщение отредактировал Приморец: 08 October 2015 - 14:48

[Гойко Митич]

[quote name="Maykl" post="1930727" timestamp="1444297947"]

И это правильно
Цитата от авторитетного спортсмена
23.5.2009, 3:46


агрессивное напряжение на флаге, затем вниз- незначительно - разгрузка(работают сгибатели), затем выпрямление - начало поворота(работают разгибатели), возможно значительно(до полного распрямления).К этому можно добавить, что на флаге создаем энергию импульса, при разгрузке - сбрасываем(чтоб успеть в след.поворот), в начале след. поворота - опять создаем. Причем момент максимального давления
Спасибо за внимание! ”[/quote

В целом описаное в тексте соответствует НЛИ шному феньшую , где для увеличение давления в лыжу (ближе к концу поворота) следует делать небольшое сгибание ноги . Невероятный факт... ,но когда все вдинамике - идет "выстрел" с выбросом с следующую дугу.В случае , если в выбросом перебрал ...тогда ибыток энергии высрела гасишь подбирая ноги под себя. .Кстати в прошлом сезоне Майкл об этом писал.. тока никто не слушал.

Ну, да еще три или четыре года  назад Dyna и  Nick5t5 писали  о двух способах ускорения,"тока" их никто не слушал )))Все давным давно известно Непонятно, зачем делать выстрел, если гасишь?либо выстрел, либо " гасишь"когда не понимают сути процессов, то дополнительно приседают. никто дополнительнов спорте не приседает. Есть загрузка закантованных лыж  и контроль давления с целью попасть в нужную точку загрузки. Все

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 October 2015 - 15:14

[ZTL]

 С какой секунды у вас угол закантовки-то уменьшается? Лыжи как раз у нее загружены в эти секунды, и она усиливает давление, в связи с изменением рельефа.  Но вот почему-то ЦМ движется вверх. А по теории ZTL , при загрузке ЦМ идет исключительно вниз  ( относительно склона конечно).

 Что-то не так с теорией?   

 

 загружены и усиливает? это после прохождения ворот-то?!  

[amazurov]

Можно рассматривать что угодно. Но нельзя говорить , как это делает Сендвич, что удаление от опоры это разгрузка вверх,т.к при удалении от опоры  ЦМ может приблизиться к пов-ти склона, а не удалиться. Об этом речь

Боюсь что геометрически не может. Почему и просил нарисовать и ответный рисунок неприемлем с моей точки зрения

[ZTL]

В Горных Лыжах нет двух вещей: физики, и терминологии. Спорим ?

 

 и это мы еще невесомость между поворотами не рассматривали. и этот, как его, на букву З    

[Гойко Митич]

Боюсь что геометрически не может. Почему и просил нарисовать и ответный рисунок неприемлем с моей точки зрения

что неприемлимо, что ЦМ удаляется от опоры, но приближается к склону?пож-таНа первом фото цМ отстоит на 0,5м от опоры-лыж на втором дальше, но к склону ближе. И вообще. ты отрицаешь возможность движения по дуге окружности. ,, если для тебя рисунок неприемлим. В дуге тело наклонено и цМ ближе к склону. хотя дальше от  опоры. чем был до этого При скорости 40 км/ч центр масс вообще находится на расстоянии сантиметров 30 от склона

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 October 2015 - 15:31

[Приморец]

Непонятно, зачем делать выстрел, если гасишь?либо выстрел, либо " гасишь"

В динамике можем получить выстрел ,если надо , а в расслабленном катании легкую перекантовку. Регулируем это безобразие - работой ног.
В "кривом" исполнении выглядит как сели встали .... а в феньшуйном, как легкий толчок в лыжу ,с прописыванием поворота .

[Гойко Митич]

В динамике можем получить выстрел ,если надо , а в расслабленном катании легкую перекантовку. Регулируем это безобразие - работой ног.
В "кривом" исполнении выглядит как сели встали .... а в феньшуйном, как легкий толчок в лыжу ,с прописыванием поворота .

пРедлагаю здесь спорт не обсуждать В этой теме никто не едет со скоростью МС и никто не поедет. Там все по другому, чем при катании простого чайника. В спорте все катание-это управляемое падение-сплошь неустойчивые состояния. У любителя-это езда по дуге  окружности  спостоянным углом закантовки и выход из нее

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 October 2015 - 15:32

[Maykl]

В динамике можем получить выстрел ,если надо , а в расслабленном катании легкую перекантовку. Регулируем это безобразие - работой ног.
В "кривом" исполнении выглядит как сели встали .... а в феньшуйном, как легкий толчок в лыжу ,с прописыванием поворота .
-----
Так и есть) для начинающих самый необходимый элемент в освоении базовых элементов.

[Приморец]

пРедлагаю здесь спорт не обсуждать В этой теме никто не едет со скоростью МС и никто не поедет. Там все по другому, чем при катании простого чайника. В спорте все катание-это управляемое падение-сплошь неустойчивые состояния. У любителя-это езда по дуге окружности спостоянным углом закантовки и выход из нее

В принипе я описал элементы катания любителя, который научился кататься в горнолыжной школе.

[Гойко Митич]

В принипе я описал элементы катания любителя, который научился кататься в горнолыжной школе.

  В связи с тем что любитель ездит на относительно небольших скоростях, просто, "сесть/встать" без продвижения корпуса внутрь следующего поворота  не дает возможности раскантоваться  и войти в новый поворот

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 October 2015 - 16:02

[ZTL]

 Тогда вопросов больше нет 

 

то есть вы решили таки прислушаться к мнению нескольких человек? или таки у вас есть какая-то своя версия происходящего на видео? 

 

 

есть. уменьшается. продолжает. лыжи под давлением. никакой нестыковочки - все в рамках теории и практики. лыжи разгружаются, ЦМ перемещается вверх.  я это объясню легко. в горных лыжах главное - флюентность 

 

Узбагойтесь уже))) Да, угол закантовки уменьшается, ЦМ поднимается вверх и лыжи разгружаются.

 

C 1.05  по 1,09 идет разгрузка лыж, т.е усилие на них ослабевает примерно с  300кГ до нуля. Пока это усилие превышает 30кГ лыжи остаются прогнутыми ЦМ  удаляется от склона. Все нормально с теорией

 

[Приморец]

В связи с тем что любитель ездит на относительно небольших скоростях, просто, "сесть/встать" без продвижения корпуса внутрь следующего поворота не дает возможности раскантоваться и войти в новый поворот

Ну для этого новичкам и ставят работу ног ,. сгибание и разгибание ног с переносом веса. .. автоматом и тушка продвигается куда надо.
Как бы ни хотелось изобрести свой паровоз , все уже придумано до нас.

[ZTL]

вот это он и есть - камень преткновения -"сгибание и разгибание ног с переносом веса"  

[Приморец]

вот это он и есть - камень преткновения -"сгибание и разгибание ног с переносом веса"

Это азы которые проходят в начальной стадии обучения. Кстати на видео Микаэлы эти элементы прекрасно видны.