Сообщений в теме: 7540

[Polsport]

ASDr. Вот сразу видно человека не разбирающегося в технике!  Взял да и выложил примеры стабильного корпуса да еще и с ангуляцией   

[ASDr]

Работа в пятку и отстрел с пятки - две большие разницы!

 

Короче.

Читаем продолжение.https://www.ski.ru/a...gruzka-chast-1/

 

Я с научной фантастикой завязал

 

А если серьезно, то у меня другое представление о значении слова "апекс".

И отдача вперед из передней позиции меня не беспокоит

 

Да и зачем уходить в переднюю позицию, если ты уже повернул для меня загадка

 

По описанию получается, что автор лыжу в повороте прокатывает с пятки к носку - а я пожалуй останусь при своем мнении, что ее нужно прокатывать от носка к пятке, и по обстоятельствам - до какой степени к пятке.

 

А про Лигети - его "отстреливает с пяток" вследствии его "работы в них" в предыдущий отрезок времени - лыжи вылетают вперед и немного вверх. Чтобы с загруженных носков так вперед "отстреливало"  я ни разу не видел

 

Отличное видео кстати

 

 

МериКэнди, сделайте плиз гифку с 0.06 до 0.08 или с 0.50 до 0.52 (с поворота у синей вешки до прилета к красной) - у вас рука набита уже на этом

Сообщение отредактировал ASDr: 13 February 2014 - 22:28

[ASDr]

ASDr. Вот сразу видно человека не разбирающегося в технике!  Взял да и выложил примеры стабильного корпуса да еще и с ангуляцией   

Простейший вопрос относительно чего он стабильный (до этого правда был ровный вроде) так и остался без ответа от серебряного призера чемпионата России неизвестно какого года...

 

Что такое стабильный корпус?

Сообщение отредактировал ASDr: 13 February 2014 - 22:18

[johnnie_swift]

Про гигант вчера было Тоже хрен знает - корпус конечно стабильно ... то стабильно вправо, то стабильно влево

 

Хм. Опять калейдоскоп. Да еще из чужих фотовидеоматериалов.

 

На фотках с гиганта (кроме нескольких, которые уж совсем в начале поворота) угловое положение, сиречь - ангуляция, выражено почему-то куда сильнее, чем на слаломных.

Далее, из слаломных фоток - от силы на трех нет заметного невооруженным глазом углового положения. И то из-за ракурса съемки в основном.

 

Что доказать-то хотели? Машина вправо - руль влево? 

 

ЗЫ. Рискну предположить (уважаемый Полспорт, думаю, поправит.. если что не так) - "стабильный корпус" означает, что амплитуда угловых и линейных перемещений этого самого корпуса много меньше перемещений ног. В идеале - да, "корпус идет прямо, работают только ноги". Увы, при нынешней постановке трасс такие фокусы только в могуле показывают.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 13 February 2014 - 22:56

[ASDr]

И то из-за ракурса съемки в основном.

 

 

 

Это вообще порадовало - так как ангуляция выполняется перпендикулярно к плоскости съемки строго в фас и ее не видно - собственно это значит, что ее нет

 

А если немного не в фас, то всегда будет виден угол, под которым туловище наклонено ровно вперед. Вы бы хоть откровенной глупости то не писали - из за ракурса ангуляцию не будет видно, если снимать ровно сбоку   Это так для справки - можете перед зеркалом попробовать - встать не совсем в фас, наклониться строго вперед без всяких ангуляций и в отражении можно измерять ангуляцию вбок, чем больше согнетесь - тем больше ангуляция

 

 

А субару в заносе это вообще полная лажа - не задумывались над тем, почему в заносе ездят в основном раллисты (и далеко не везде) и дрифтеры  и никогда не ездят в ДТМ, формулах и прочих гонках по асфальту?

Сообщение отредактировал ASDr: 13 February 2014 - 23:08

[johnnie_swift]

Это вообще порадовало - если ровно в фас снимать то ангуляции не видно - собственно что и говорит о том, что ее нет

 

Браво   

 

Эта фотка в фас?

 

[Polsport]

Вы бы хоть откровенной глупости то не писали - 

 

Вы, милейший, глупости не пишете. а просто абсолютно некомпетентны в обсуждаемых вопросах. Думаю,  уровень катания такой же,-  около ноля.

[merry_candy]

Я с научной фантастикой завязал

 

А если серьезно, то у меня другое представление о значении слова "апекс".

И отдача вперед из передней позиции меня не беспокоит

 

Да и зачем уходить в переднюю позицию, если ты уже повернул для меня загадка

 

По описанию получается, что автор лыжу в повороте прокатывает с пятки к носку - а я пожалуй останусь при своем мнении, что ее нужно прокатывать от носка к пятке, и по обстоятельствам - до какой степени к пятке.

 

А про Лигети - его "отстреливает с пяток" вследствии его "работы в них" в предыдущий отрезок времени - лыжи вылетают вперед и немного вверх. Чтобы с загруженных носков так вперед "отстреливало"  я ни разу не видел

 

Отличное видео кстати

 

 

МериКэнди, сделайте плиз гифку с 0.06 до 0.08 или с 0.50 до 0.52 (с поворота у синей вешки до прилета к красной) - у вас рука набита уже на этом

Да, тяжелый случай. Видимо, у автора статьи и о местонахождении пяток такое же оригинальное представление, как и с апексом 

Вообще это уже после предыдущих публикаций было понятно. Загрузкой пяток в начале поворота он называет движение на разгруженных лыжах в результате выхода на пятках в конце предыдущего поворота, никакой загрузкой там еще не пахнет - у некоторых так лыжи вообще в воздухе. А когда реально лыжи начинают грузиться, то с носка.

 

Дельфинчик - прелесть

[merry_candy]

[Mr.XX]

Классная гифка

Хорошо видно как Лигети касается носками лыж склона...

А вот приземляется он на какую часть лыжи? Куда вваливается вся энергия приземления?

И от какой части лыжи летит шлейф снега выше апекса?

А после  апекса? (смотрим верхний поворот)

 

Не ради спора. Просто смотрим внимательно....

Может всё не так очевидно, как  "учили в школе"

Сообщение отредактировал Mr.XX: 14 February 2014 - 00:17

[merry_candy]

Классная гифка

Хорошо видно как Лигети касается носками лыж склона...

А вот приземляется он на какую часть лыжи? Куда вваливается вся энергия приземления?

И от какой части лыжи летит шлейф снега выше апекса?

А после  апекса? (смотрим верхний поворот)

 

Не ради спора. Просто смотрим внимательно....

Может всё не так очевидно, как  "учили в школе"

Да все очевидно, Саша. Понимаю, тебе хочется найти подтверждение его правоты, он интересные вещи иногда пишет, но тут - не тот случай Чего бы они подставляли носки, если хотят пятки сначала загрузить? Да, потом опускается и пятка, а как иначе?

 

Я спорить не буду -  уже давно честно пересмотрела много всего, с целью обнаружить эту начальную загрузку пяток, но увы, все говорит об обратном. Да и ученики его, похоже, уже который год пытаются эту загрузку пяток прочувствовать и все никак. У тебя получилось что ли?

[ser4fim]

Да все очевидно, Саша. Понимаю, тебе хочется найти подтверждение его правоты, он интересные вещи иногда пишет, но тут - не тот случай Чего бы они подставляли носки, если хотят пятки сначала загрузить? Да, потом опускается и пятка, а как иначе?
 
Я спорить не буду -  уже давно честно пересмотрела много всего, с целью обнаружить эту начальную загрузку пяток, но увы, все говорит об обратном. Да и ученики его, похоже, уже который год пытаются эту загрузку пяток прочувствовать и все никак. У тебя получилось что ли?

а как из-под носка лыжи снег будет сыпаться, если носок лыжи режет? вот пятка снег метет вот он и сыпит
так что странная кмк теория про загрузку пятки вообще, откуда оно вообще?

Сообщение отредактировал ser4fim: 14 February 2014 - 00:49

[Mr.XX]

. У тебя получилось что ли?

Не...

Я у другого тренера...

 

Более того. Вся эта техника спортсменов уровня КМ, для нас может быть скорее вредна, чем полезна.

Нам бы со "школьным курсом" разобраться, а там "высшая математика"

 

/Однако, наверное, не стоит судить о высшей математике с позиций начальной школы

Вот я и не сужу. Но мнение Ривлина мне интересно, потому как не слепой и вижу, что на КМ едут сильно  "по другому", чем даже наши спортсмены весьма высокого уровня.

Не "быстрее", а именно "по другому".

Вот и пытаюсь разобраться...

На себя, конечно, не примеряю....

[Volk1]

А может вообще за упоминания фамилий Лигети, Хиршера со товарищи, выкладывание их фото и роликов  банить на месяц?

[vtek]

А лезут они потому, что не надо путать тренерскую установку (процитированную дословно), описывающую ощущения, которые должны возникать у самого тренируемого и то, что тренируемый изображает на самом деле. 

 

В идеале - прямо (особенно если говорить о слаломе). По факту - условия могут позволять отклонения от идеала - причем значительные. Но учить(ся) все равно нужно идеалу.

 

ЗЫ. Личный опыт показывает, что углового положения много не бывает. Бывает только мало. Отсюда и "держать прямо".

Мне все же кажется: держать прямо - это исключить опережающее движение корпуса в новый поворот, т.е. пойти сначала ногами. В этих случаях ощущения абсолютно разные. Корпус прямо - закантовка ангуляцией, сначала движение корпуса - закантовка смещением. С этим и спорю  Ну а то, что плечи рано или поздно наклоняются - бесспорно, и что ангуляция в конце бывает нужна (в основном в трассе) - тоже.

[vtek]

Да сто раз уже про это говорилось...  В гиганте действительно есть движение, когда центр масс подается в центр следующего поворота. Подал центр масс в центр будущего поворота и положил бедро на склон - так это обычно описывается, но это совершенно иное по смыслу движение, чем то, что подразумевают "заклонщики".  В длинных дисциплинах все определяет скорость и необходимость ведения чистой дуги на этой скорости. Для компенсации перегрузок корпус действительно отклоняется сильнее, чем в слаломе, а в критических случая и вообще ложится на склон, но это не противоречит основному правилу. Есть специфика слалома, есть специфика длинных скоростных видом, но общее правило, как правильно учиться, остается прежним - корпус зафиксирован в базовом положении (базовая стойка).  Ошибка основоположников  заклона в  том, что они приняли за основу техники следствия (наклон корпуса в сторону поворота), не разобравшись в причинах (компенсация перегрузок).  Натуральная ересь.

Если обсуждать КМ - есть это движение и в слаломе, на крутом. Только амплитуда меньше. Это первично. А все остальное, в т.ч. и отклонение корпуса - результат этого движения. У ветеранов - оно абсолютно не нужно, физ. форма не та.

[vtek]

Да одни и те же - быстрее поворачивать будете

Я бы добавил - если сможете  Без обид к какому-то конкретному человеку.

[vtek]

 

 

 

 

/, потому как не слепой и вижу, что на КМ едут сильно  "по другому", чем даже наши спортсмены весьма высокого уровня.

Не "быстрее", а именно "по другому".

Вот и пытаюсь разобраться...

 

Золотые слова!

[GeorgeG]

 Плечи опережают бедра-это завал, плечи двигаются синхороно с бедрами-это заклон, движение бедер опережает движение корпуса-это наклон с ангуляцией, т.е спортивная техника, описанная в австрийской методике и рекомендованнная ФГССР, описанная , вообще, всеми спортсменами, кроме асдра. нАпоминаю фразу Юрца-Ангуляция  должна сохраняться во всех стадиях поворота, т.к это ОСНОВА спортивной техники.

Это кто придумал?

Плечи опережают бедра, это тот же завал, утрированный, редко встречающийся частный случай.

Плечи синхронно с бедрами это просто завал. Когда плечи с бедрами с подачей ЦМ (чуть ниже пупка точка) в сторону центра будущего поворота, примерно(т.е. наклон и смешение вперед относительно лыж), до его начала - это заклон, и только это.

 

Кстати на сайте федерации еще и Американская методика повысилась...Посмотри, будет интересно.

Ну если б Юрец был 100% прав, то лидеры бы так и ангулировали всю дорогу, однако они этого не делают и побеждают, вот тут и противоречие.

[17-й]

Это кто придумал?

Плечи опережают бедра, это тот же завал, утрированный, редко встречающийся частный случай.

Плечи синхронно с бедрами это просто завал. Когда плечи с бедрами с подачей ЦМ (чуть ниже пупка точка) в сторону центра будущего поворота, примерно(т.е. наклон и смешение вперед относительно лыж), до его начала - это заклон, и только это.

 

Кстати на сайте федерации еще и Американская методика повысилась...Посмотри, будет интересно.

Ну если б Юрец был 100% прав, то лидеры бы так и ангулировали всю дорогу, однако они этого не делают и побеждают, вот тут и противоречие.

Давно я так не смеялся. Кто придумал? Ты книги читаешь?

Цитирую.cтр 58  КНИГИ.

Чем же заклон отличается от обычного наклона всего тела(плеч и корпуса) или «заваливания внутрь», что считается грубой технической ошибкой?

Граница между этими, по виду схожими движениями, весьма нсечеткая и лишь один нюанс действительно создает значительное отличие. При заклоне  спортсмен держит бедра и плечи выровненными , ПАРАЛЛЕЛЬНЫМИ ДРУГ ДРУГУ. Иными словами при смещении внутрь поворота плечи и корпус движутся ОДНОВРЕМЕННО"

Надеюсь ты согласен, что движущиеся одновременно параллельные плечи и бедра движутся синхронно))) "Когда  плечи с бедрами с подачей ЦМ(чуть ниже пупка) в сторону центра будущего поворота"-это и есть вход с тазобедренной ангуляцией))))

Юрец прав на 100% , потому, как дозированная степень ангуляции всегда приведет к более быстрому прохождению трассы слалома и гиганта по сравнению с  рафинированным заклонным положением. Легко доказывается

Гоша, а если руку вытянуть вперед,,, ЦМ, чуть ниже пупка, не подастся вперед, останется на месте?

Сообщение отредактировал 17-й: 14 February 2014 - 08:35