Сообщений в теме: 319

[g-chirkov]

А почитать внимательней?

Не при чем тут тушка!!!

 

...ладно. Хватит на сегодня...всё равно никто не читает...

Даже на ускорение перекантовки сильно повлиять не может т.к. для этого нужно ускорить вращательное движение ног относительно ЦМ, следовательно мы опять упираемся в массу тела, скорость вращения которой нужно увеличить ;(

[17-й]

Степаныч!

Я в печали...

Ты совсем меня не читаешь

 

Только для тебя!!!!

В тот момент, когда лыжа начинает распрямляться, нагрузка с нее уже снята!!! (неважно сейчас за счет чего)

 

привет

 

Правильно.

Вот только между первой описанной фазой и второй, есть фаза в которой лыжа НАЧИНАЕТ РАСПРЯМЛЯТЬСЯ!!!

В этот момент происходит ВЫСВОБОЖДЕНИЕ накопленной во время прогиба, энергии.

 

если при нагрузке 20кг лыжа полностью согнута, то при нагрузке 18 кг она частично распрямлена и отдала часть энергии. Если нагрузка 18кг так и останется то больше лыжа ничего не отдаст

[Veler]

А нет ли ссылочки почитать про это? А то как то малореально звучит - волокна, контролируемые чипом...Может там и прошивку можно апгрейдить?

Это на в самом деле так. Это есть только у HEAD. Один слой волокон вырабатывает электричество и посылает в чип, а чип посылает разряд в другой слой волокон которые от разряда сокращаются. Гасит колебания носка лыж.

http://head.com/ski/...6883/?region=ru

 

У меня на аватарке этот самый чип

Сообщение отредактировал Veler: 12 January 2014 - 23:55

[vtek]

 

... такой волюнтаризм...

 В моем присутствии попрошу не выражаться!

А что я такого сказал?! (с)

[17-й]

Даже на ускорение перекантовки сильно повлиять не может т.к. для этого нужно ускорить вращательное движение ног относительно ЦМ, следовательно мы опять упираемся в массу тела, скорость вращения которой нужно увеличить ;(

И, вообще,в одном цикле лыжа сколько забирает энергии у лыжника, столько и отдает. поэтому рассчитывать, что лыжа за счет отдачи будет постоянно ускорять человека наивно. на 15-ти град склоне при расстоянии вешек вдоль ЛПС 10м, перепад высот составляет 2.5м., что соответствует изменению потенциальной энергии на 2000 Дж, из которых 3-6 дж уходит на изгиб лыжи. Даже если 500 Дж уходит на трение, то все, равно, эти 3-6 Дж-даже укусом комара нельзя назвать Отдача может в частых поворотах облегчить сгибание ног для последующей перекантовки, но к выносу ног, выкидыванию из поворота или ускорению отдача лыж отношения не имеет

Кстати, на лыжах- рельсах можно поворачивать классикой, садиться на пятки и уходить с пяток с полным ощущением ускорения, хотя никакого изгиба нет

Сообщение отредактировал 17-й: 13 January 2014 - 09:01

[musson]

Это на в самом деле так. Это есть только у HEAD. Один слой волокон вырабатывает электричество и посылает в чип, а чип посылает разряд в другой слой волокон которые от разряда сокращаются. Гасит колебания носка лыж.

http://head.com/ski/...6883/?region=ru

 

У меня на аватарке этот самый чип

Обалдеть....

[DimaT]

их надо начинать сгибать сразу с ЛПС, Думаю в Вашем случае достаточно сгибать внешнюю. Смотрите как Вонн это делает В точке максимальной закантовки у нее цМ сильно опущен. потом тело поднимается, но лыжи еще прогнуты, естественно отдачи никакой нет. Тело поднято центробежной силой. Если бы она не подобрала ноги, ее бы выкинуло сильнее.

Не сочтите за провокацию!
Это разгрузка вверх или вниз?

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал DimaT: 14 January 2014 - 09:38

[17-й]

Не сочтите за провокацию!
Это разгрузка вверх или вниз?

мы ж уже выяснили, что в моем словаре разгрузки вниз, как активного приема, нет. Есть разгрузка вверх, есть загрузка вниз, ей предшествует иногда разгрузка вниз, как подготовительный прием. 

Если речь о Вонн. то это, в конечном итоге, разгрузка вверх Можно назвать пассивной разгрузкой вверх.Ноги сгибаются, чтоб компенсировать давление, чтоб не слишком вверх была разгрузка)))

Сообщение отредактировал 17-й: 14 January 2014 - 09:45

[DimaT]

Ну, а в данном случае? Разгрузка вниз, как подготовительный прием? Или разгрузка вверх?

[17-й]

Ну, а в данном случае? Разгрузка вниз, как подготовительный прием? Или разгрузка вверх?

Разгрузка вниз, как подготовительный прием используется при статичной езде. Завис в дуге, ноги прямые. Что войти в поворот, надо присесть и потом сделать разгрузку вверх. пока приседал. была разгрузка вниз, закончившаяся загрузкой вниз, но ничего такого не происходило. так и ехал прямо или по дуге.

Разгрузка вверх у Вонн

[DimaT]

Внешняя нога почти прямая у флага, заметно сильнее согнута под флагом, в момент выпрямления корпуса, ноги подтянуты под себя в момент перекантовки! И это разгрузка вверх? Ну, супер...

[17-й]

Внешняя нога почти прямая у флага, заметно сильнее согнута под флагом, в момент выпрямления корпуса, ноги подтянуты под себя в момент перекантовки! И это разгрузка вверх? Ну, супер...

Какая разница кто  как согнут. цМ поднялся(удалился от склона). это видно невооруженным взглядом. Стало быть разгрузка вверх. По определению.  Разгрузка вверх с группировкой. А могла быть без группировки, но сильней

Сообщение отредактировал 17-й: 14 January 2014 - 10:01

[DimaT]

Не, не, не! Я уж вставлял тут куда-то цитату из "Динамики полета ЛА". Русским же по белому там написано... Если изучаем движение лыжника по склону - земная СК. Если изучаем движениЯ лыжника - СК связанная с лыжником. А вот в ней-то ЦМ ПРИБЛИЖАЕТСЯ к склону (к точке опоры)!

[17-й]

Не, не, не! Я уж вставлял тут куда-то цитату из "Динамики полета ЛА". Русским же по белому там написано... Если изучаем движение лыжника по склону - земная СК. Если изучаем движениЯ лыжника - СК связанная с лыжником. А вот в ней-то ЦМ ПРИБЛИЖАЕТСЯ к склону (к точке опоры)!

Мало ли кто напишет русским по белому  Бумага все выдержит вот, Рон ле Мастер определяет разгрузку, как я . Точнее, мы одинаково определяем.

низ -верх определяется выше потенциальная энергия или ниже. поднялась потенциальная энергия относительно склона-разгрузка вверх. Разные движения могут приводить к одному  и тому же  результату. И наоброт  одинаковые движения могут приводить к разным результатам.

Вот Dyna считает что вообще нет никакой разгрузки, как активного действия. И для спорта высокого уровня он прав

В системе лыжника склон приближается к цМ т.е поднимает лыжника вверх))) Когда лифт поднимается вверх, он тоже сначала приближается к цМ. Это разгрузка вниз?

Сообщение отредактировал 17-й: 14 January 2014 - 10:29

[walentin]

Не, не, не! Я уж вставлял тут куда-то цитату из "Динамики полета ЛА". 

 Я, конечно, понимаю желание сравнить Линдсей с Летательным Аппаратом, но всё-таки она не Летательный Аппарат 

[DimaT]

Я, конечно, понимаю желание сравнить Линдсей с Летательным Аппаратом, но всё-таки она не Летательный Аппарат

А на трассе спуска? Там иногда все очень даже летательные!!!

Физика-то одна на всех...

[17-й]

А на трассе спуска? Там иногда все очень даже летательные!!!

Физика-то одна на всех...

Вот, именно.

Если Вы хотите поместить начало координат в  голову лыжника, где находится  вестибулярный аппарат, воспринимающий низ верх, то в этой системе координат движется и ЦМ и  Земля, . При выходе их поворота у Вонн Земля начинает поднимать цМ вверх, приближая его к голове. И в этой системе координат происходит разгрузка вверх

Сообщение отредактировал 17-й: 14 January 2014 - 13:08

[DimaT]

Самый последний раз - ось Оу должна быть направлена вдоль, вдоль направления действия силы реакции опоры. Очень грубо - от точки на отрезке соединяющей центры левого и правого ботинка к ЦМ. Причем по этому отрезку точка гуляет в зависимости от загрузки левой/правой лыж. Связанная СК не статична, она постоянно меняет свою ориентацию относительно земной СК! Ось Оу связанной СК будет совпадать с осью Оу земной СК (вертикалью) только на горизонтальной поверхности, да и то не всегда!

Привязываться к голове/телу лыжника нельзя! Лыжник - объект очень изменчивый, это не ЛА. Можно привязать только ось Ох, и то весьма условно. Она будет смотреть вперед от груди, например, но главное - ось Оу!!!

[17-й]

Самый последний раз - ось Оу должна быть направлена вдоль, вдоль направления действия силы реакции опоры. Очень грубо - от точки на отрезке соединяющей центры левого и правого ботинка к ЦМ. Причем по этому отрезку точка гуляет в зависимости от загрузки левой/правой лыж. Связанная СК не статична, она постоянно меняет свою ориентацию относительно земной СК! Ось Оу связанной СК будет совпадать с осью Оу земной СК (вертикалью) только на горизонтальной поверхности, да и то не всегда!

Привязываться к голове/телу лыжника нельзя! Лыжник - объект очень изменчивый, это не ЛА. Можно привязать только ось Ох, и то весьма условно. Она будет смотреть вперед от груди, например, но главное - ось Оу!!!

Понятия верх низ имеет смысл вводить либо относительно Земли, либо, относительно вестибюлярного аппарата. Все другие системы  отсчета  понятия верх-низ не имеют. Направление силы реакции опоры к понятию верх-низ. вообще отношения не имеют.Ее направление практически определить нельзя.

При движении меняется потенциальная энергия. Все очень просто. Увеличилась потенциальная энергия относительно склона-разгрузка вверх. А то еще можно придумать разгрузки вбок, вкривь, со взмахами рук по часовой стрелке против часовой стрелки и т.д Лишние фантазии.

[DimaT]

Уес! Вестибулярный аппарат и будет воспринимать как вертикаль (вовсе вертикалью не являющуюся) ось Оу в связанной СК. Отсюда - вверх/вниз.