X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Особенности разгрузки. Часть 2


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 458

#121 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 21 September 2013 - 15:24

Ваш оставшийся собеседник -ASDr
- учтив и вежлив
- терпелив
- излагает свою точку зрения развернуто и понятно для постороннего
- задает правильные и интересные вопросы.
Правда от ответа на эти вопроосы вы успешно уклоняетесь.
Я поставил ему пару плюсов - что нельзя было??


И в жизни, и в спорте есть люди, которые наносят удары ниже пояса.
Отношение к таким людям всем известно.
Ваше голословное и необоснованное обвинение в том что я якобы уклоняюсь от ответов называется удар ниже пояса.
Ответить такими же методами я не могу.К сожалению!

Сообщение отредактировал rarebird: 21 September 2013 - 15:26

  • 0

#122 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2013 - 15:56

И в жизни, и в спорте есть люди, которые наносят удары ниже пояса.
Отношение к таким людям всем известно.
Ваше голословное и необоснованное обвинение в том что я якобы уклоняюсь от ответов называется удар ниже пояса.
Ответить такими же методами я не могу.К сожалению!

ASDr неоднократно просил вас прокомментировать вот эти ваши высказывания 

 

Весь КМ ездит по схеме загрузка пятки в самом начале поворота в большей или меньшей степени.

 

 

В точке Х - задняя стойка или по-крайней мере под загрузкой должны находиться пятки лыж;

 

на конкретной раскадровке спортсмена с КМ.

Вот его ОЧЕРЕДНАЯ просьба на эту тему:

Не вижу смысла продолжать дискуссию.

 

Видео Янки, раскадровка Лигети - рисунок движения практически одинаков.

 

Покажите раскадровку спортсмена, на которой будет обозначена точка X и загрузку пяток в этот момент.

 

Это ведь ваши цитаты я вставил? blink.png Я прошу вас привести пример раскадровки соответствующей вашим собственным утверждениям.

ИМХО ответа он так и не получил.

Возможно, я ошибаюсь?


  • 0

#123 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 21 September 2013 - 16:25

ASDr неоднократно просил вас прокомментировать вот эти ваши высказывания 
 
 
на конкретной раскадровке спортсмена с КМ.
Вот его ОЧЕРЕДНАЯ просьба на эту тему:
ИМХО ответа он так и не получил.
Возможно, я ошибаюсь?

Ошибаетесь.Вот из этого моего сообщения все должно быть понятно.





#77 rarebird



Лыжебордеры
581 сообщений
0 баллов предупреждения



Отправлено Сегодня, 01:54


Весь КМ ездит по схеме загрузка пятки в самом начале поворота в большей или меньшей степени.
Это уже индивидуальные особенности каждого.
Дело в том, что движения спортсмена в плоскости перед/зад, хоть и могут выглядеть значительными, тем не менее на лыжу действуют куда в меньшем диапазоне чем может показаться.
То есть движения спортсмена в плоскости перед/зад минимальны, если рассматривать с технической точки зрения. То есть залеты и не специфические моменты на трассе, которые порой связаны с выживанием, в расчет брать не стоит.
Причем, хождения по оси перед/зад связаны с чувством и ощущениями спортсмена. То есть стойка формируется чувствами и изменения стойки связаны с обратной реакцией от любого минимального давления на лыжу в диапазоне перед/зад.
Движения или хождение спортсмена по оси перед/зад на столько минимальны и точны, что Вы их ни на какой

РАСКАДРОВКЕ

не увидите, тем более, что к этим движениям добавляются другие изменения в винтоугловой оси и в движении вниз/вверх относительно плоскости лыжи.
Даже визуально такие нюансы способны лишь тренеры распознать и определить посадку спортсмена, на сколько плотно он находится в какой стадии поворота.
А точка, в которой начинает происходить загрузка пятки в следующем месте:
Если условия идеальны и происходит после разгрузки контакт с поверхностью, то сразу после точки О рис.1. То есть когда лыжа просится встать на внутренний кант внешней лыжи. В идеальных условиях это происходит задолго до точки В рис.1. "


Далее, я с Вами как с человеком, который мне крайне просто не симпатичен, учитывая, то что Вы можете себе позволить делать вот такие не обоснованные и голословные замечания: "несколько ляпов ему исправили, а он даже спасибо не сказал",да и много другого
далее общаться с Вами не собираюсь.
Отвечать на Ваши сообщения больше не буду.
Были бы другие года, я бы вызвал Вас на дуэль.
А если в недавнем прошлом, то морду бы набил.
А сейчас просто не буду общаться.
  • 0

#124 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2013 - 16:53

Ошибаетесь.Вот из этого моего сообщения все должно быть понятно.





#77 rarebird



Лыжебордеры
581 сообщений
0 баллов предупреждения



Отправлено Сегодня, 01:54


Весь КМ ездит по схеме загрузка пятки в самом начале поворота в большей или меньшей степени.
Это уже индивидуальные особенности каждого.
Дело в том, что движения спортсмена в плоскости перед/зад, хоть и могут выглядеть значительными, тем не менее на лыжу действуют куда в меньшем диапазоне чем может показаться.
То есть движения спортсмена в плоскости перед/зад минимальны, если рассматривать с технической точки зрения. То есть залеты и не специфические моменты на трассе, которые порой связаны с выживанием, в расчет брать не стоит.
Причем, хождения по оси перед/зад связаны с чувством и ощущениями спортсмена. То есть стойка формируется чувствами и изменения стойки связаны с обратной реакцией от любого минимального давления на лыжу в диапазоне перед/зад.
Движения или хождение спортсмена по оси перед/зад на столько минимальны и точны, что Вы их ни на какой

РАСКАДРОВКЕ

не увидите, тем более, что к этим движениям добавляются другие изменения в винтоугловой оси и в движении вниз/вверх относительно плоскости лыжи.
Даже визуально такие нюансы способны лишь тренеры распознать и определить посадку спортсмена, на сколько плотно он находится в какой стадии поворота.

А точка, в которой начинает происходить загрузка пятки в следующем месте:
Если условия идеальны и происходит после разгрузки контакт с поверхностью, то сразу после точки О рис.1. То есть когда лыжа просится встать на внутренний кант внешней лыжи. В идеальных условиях это происходит задолго до точки В рис.1. "


Далее, я с Вами как с человеком, который мне крайне просто не симпатичен, учитывая, то что Вы можете себе позволить делать вот такие не обоснованные и голословные замечания: "несколько ляпов ему исправили, а он даже спасибо не сказал",да и много другого
далее общаться с Вами не собираюсь.
Отвечать на Ваши сообщения больше не буду.
Были бы другие года, я бы вызвал Вас на дуэль.
А если в недавнем прошлом, то морду бы набил.
А сейчас просто не буду общаться.

Вот те раз...(((

Да не переживайте вы так.

Вы сами требовали ответа.

Это же теоретическая дискуссия.

Я высказываю свое ИМХО.

Раз выделенное дано постичь только вам - так и ладно.

Просто ваш собеседник, да и я, как читатель, этого не поняли.

За последний абзац, ИМХО, вам стОит извиниться.


  • 0

#125 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19957 сообщений

Отправлено 21 September 2013 - 18:53

А все косяки даже в произвольных спусках для специалиста на лицо.

А для девочек, да, ничего может показаться!

 

Уважаемый, для девочек и ваш спуск возможно может показаться ничего (хотя я его не видел и искать желания не испытываю). Вы возможно с вашей профессиональной точки зрения и Куша с Паландером так сможете раскритиковать? Их катание в свободном режиме есть в интернете и оно весьма близко к катанию Гуршмана.

 

Чтоб не быть голословным - давайте сравнение по конкретным кадрам Гуршман и Куш например icon_smile.gif С указанием конкретных различий. То, что вы чувствуете как катаются другие возможно лучше чем сами эти люди - высказывание конечно впечатляет, но нет ни одного факта подтверждающего это. Все движения запечатлены на видео. Если только вы способны увидеть какие то движения (а видео мы все смотрим одно и тоже), но при этом не можете на них никому конкретно показать, запечатлев конкретный кадр и в графическом редакторе поставив стрелки с указанием куда нужно смотреть на этом кадре - то все ваши утверждения, что вы видите что-то чего не видит никто, могут быть восприняты единственно верным образом - как сознательная ложь или как признак определенной болезни.

 

Если вы пишете статью и претендуете на новое слово в теории горных лыж - подпишитесь под статьей как авторитетный тренер для ее оценки экспертным сообществом (в лице других тренеров, а не меня естественно).

Сложный для понимания текст написать не проблема. Безсмыслица например вообще не поддается пониманию. Гораздо ценнее, когда человек может простыми словами объяснить сложные вещи. Великие ученые даже о ядерной физике могут разговаривать на простом и понятном обычному человеку языке. Вот конкретный пример:

 

 

К сожалению ваша статья далека от подобного идеала.

 

А про ГГ - ну вы скажем так рядом не валялись с ним в плане тренерской работы. В России вообще не очень много тренеров и успешных горнолыжников, если рассматривать их выступления на мировой арене. По сравнению естественно с ведущими горнолыжными державами. И я уверен, что тех, кого мы все знаем - вы не тренировали и не тренируете точно icon_smile.gif

 

Судя по вашим данным отправленным в личную почту в настоящее время вы занимаетесь скорее инструкторской работой, а не работой со спортсменами. И высказывать подобные реплики в сторону действующего тренера, который работает со спортсменами и юниорами-сборниками - крайне непрофессионально.

 

Собственно, я думаю что вы вряд ли станете открыто подписываться под статьями, в комментариях в которым грозите "набить морду" непрофессионалу, задавшему вам ряд вполне конкретных вопросов.


Сообщение отредактировал ASDr: 21 September 2013 - 19:00

  • 0

#126 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54508 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2013 - 19:31

 

 

Чтоб не быть голословным 

Уважаемый ASDr

Реальное катание Александра многие видели. И победы его на весьма серьезных соревах знают.

Да и свое видео он представил.

Катание Гуршмана тоже представлено весьма полно.

Всвязи с этим, очень хотелось бы увидеть и Ваше катание.

Тем более, что в технических темах считалось хорошим тоном выкладывать свое видео.

К сожалению этот хороший обычай почему-то похерили..https://forum.ski.ru...92#entry1383499

Однако я думаю, что Вы всецело поддержите эту славную традицию форума.

Просто ТАК всем будет легче понимать, на каком уровне идет общение...


Сообщение отредактировал Mr.XX: 21 September 2013 - 19:34

  • 0

#127 Shery

Shery

    чай грузинский сорт 3

  • Лыжебордеры
  • 6964 сообщений

Отправлено 21 September 2013 - 20:14

Саня (Ривлин) забей ! Для кого старался , тот понял , в остальном "собаки лают , караван идет ".


  • 0

#128 Ste..fan

Ste..fan
  • Лыжебордеры
  • 2288 сообщений
  • Город:Мск

Отправлено 21 September 2013 - 20:35

Думаю администраторы сайта посмеются, сопоставив это сообщение и мой IP


чей это клон??
  • 0

#129 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19957 сообщений

Отправлено 21 September 2013 - 21:32

Уважаемый ASDr

Реальное катание Александра многие видели. И победы его на весьма серьезных соревах знают.

Да и свое видео он представил.

Катание Гуршмана тоже представлено весьма полно.

Всвязи с этим, очень хотелось бы увидеть и Ваше катание.

Тем более, что в технических темах считалось хорошим тоном выкладывать свое видео.

К сожалению этот хороший обычай почему-то похерили..https://forum.ski.ru...92#entry1383499

Однако я думаю, что Вы всецело поддержите эту славную традицию форума.

Просто ТАК всем будет легче понимать, на каком уровне идет общение...

 

Я не претендую на профессиональный уровень катания, если вы об этом.

Человек обсуждает катание профессионалов. Многие вещи, которые он написал, неоспоримы. И собственно они соответствуют написанному у Гуршмана, например. Но последняя часть вызывает сомнения. В связи с этим я задал ряд вопросов с предложением показать на конкретном кадре. Но в итоге никаких ответов именно в интересующей меня части не получил.

Зато было много других ответов, которые вы сами можете прочитать, в связи с которыми появляется еще больше вопросов. Автор возможно превосходно катается (хотя я не искал его видео, но если скинете посмотрю). Но мысли он излагает посредственно и в недоступной форме.

Очередной пример этого например вот

 

 

Весь КМ ездит по схеме загрузка пятки в самом начале поворота в большей или меньшей степени.
Это уже индивидуальные особенности каждого.
Дело в том, что движения спортсмена в плоскости перед/зад, хоть и могут выглядеть значительными, тем не менее на лыжу действуют куда в меньшем диапазоне чем может показаться.
То есть движения спортсмена в плоскости перед/зад минимальны, если рассматривать с технической точки зрения. То есть залеты и не специфические моменты на трассе, которые порой связаны с выживанием, в расчет брать не стоит.
Причем, хождения по оси перед/зад связаны с чувством и ощущениями спортсмена. То есть стойка формируется чувствами и изменения стойки связаны с обратной реакцией от любого минимального давления на лыжу в диапазоне перед/зад.
Движения или хождение спортсмена по оси перед/зад на столько минимальны и точны, что Вы их ни на какой

РАСКАДРОВКЕ

не увидите, тем более, что к этим движениям добавляются другие изменения в винтоугловой оси и в движении вниз/вверх относительно плоскости лыжи.
Даже визуально такие нюансы способны лишь тренеры распознать и определить посадку спортсмена, на сколько плотно он находится в какой стадии поворота.
А точка, в которой начинает происходить загрузка пятки в следующем месте:
Если условия идеальны и происходит после разгрузки контакт с поверхностью, то сразу после точки О рис.1. То есть когда лыжа просится встать на внутренний кант внешней лыжи. В идеальных условиях это происходит задолго до точки В рис.1. "

 

"Весь КМ ездит по схеме загрузка пятки в самом начале поворота в большей или меньшей степени"

 

Раскадровок КМ в открытом доступе достаточно. Я не могу понять, почему автор не может указать на раскадровке место, где в начале поворота по его мнению происходит загрузка пятки? Я просил сделать именно это наверное раза 3. Просто я своим непрофессиональным глазом не могу определить это место. В чем трудность его конкретно указать?

 

Далее

"движения спортсмена в плоскости перед/зад, хоть и могут выглядеть значительными" и "движения спортсмена в плоскости перед/зад минимальны". Объясните, каким образом понять данные фразы? Если они выглядят значительными - то думаю их можно увидеть?

 

 

Далее

"Движения или хождение спортсмена по оси перед/зад на столько минимальны и точны, что Вы их ни на какой РАСКАДРОВКЕ не увидите"

"Даже визуально такие нюансы способны лишь тренеры распознать и определить посадку спортсмена, на сколько плотно он находится в какой стадии поворота."

Но автор то их видит, ведь он как и читатель его труда смотрит лишь на видео.

Как раз просьба была проиллюстрировать, в каком месте опытный глаз автора распознал то, чего непрофессионалы не видят.

 

Далее

"точки О" "точки В". Опять же была простая просьба в качестве пояснения на любой раскадровке нарисовать те точки, которые указаны на рисунках 1 и 2. И снабдить их вот такими комментариями, которые автор написал для своих рисунков

 

 

2).Отправлено 15 September 2013 - 19:47
Что ксаемо стойки перед/зад спортсмена в повороте, то я в предыдущем сообщении не закончил цикл.
Если вернуться к рис.2, то цикл следующий:
В точке Х - задняя стойка или по-крайней мере под загрузкой должны находиться пятки лыж;
между точками X и Z - переход в переднюю стойку;
в точке Z - передняя стойка, под загрузкой вся плоскость канта по длине лыжи и возможно с акцентом в мысок лыжи;
в точке Y - задняя стойка, под загрузкой пятки лыж;
возвращаемся в позицию, которая была в точке X.

 

 

Ведь это возможно сделать, согласитесь? Я с непрофессиональной точки зрения возможно и не могу определить эти точки. Но почему то эти просьбы были встречены агрессией, непонятными обвинениями и в итоге все это переросло в угрозы.

 

Я до сих пор не понимаю, почему для объяснения столь сложного текста невозможно на любой удобной раскадровке участника КМ для пояснения сути изложенного материала нарисовать десяток точек.

 

И уж тем более, это не повод для обвинений, оскорблений и угроз icon_wink.gif

 

А просьбы эти родились из того, что материал изложен недостаточно просто для понимания.

За пример можно взять ту же книжку Гуршмана - почти все все описания технических действий снабжены раскадровками и ссылками на конкретные кадры.


Сообщение отредактировал ASDr: 21 September 2013 - 21:34

  • 0

#130 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54508 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2013 - 21:44

И опять Вы во многом правы.

Однако от вполне конкретного предложения Вы уклонились...


  • 0

#131 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19957 сообщений

Отправлено 21 September 2013 - 21:58

И опять Вы во многом правы.

Однако от вполне конкретного предложения Вы уклонились...

Я не профессионал и не снимаю свое катание. У меня нет своего видео. Если дойдет до съемок - думаю это будет тот самый форум, на который я его выложу.

Да и обсуждать видео, выкладываемое на форуме, воздержусь, так как я не тренер, не инструктор, советовать мне нечего. Здесь автор статьи рассматривает условно эталонные кадры спортсменов КМ, которые и автор статьи и я думаю мы все считаем в некотором виде образцом. А основания для такого мнения - время прохождения трасс на КМ icon_smile.gif

 

И в итоге хочется получить пояснения к конкретным раскадровкам спортсменов, которые являются первоисточником рассуждений автора, а не к рисункам 1 и 2, которые за эталонное катание я считать просто так не готов unknw.gif

 

Как я опять же писал вполне допускаю, что критиковать "по существу" я вполне возможно и не дорос. Собственно, для этого и предлагал подписаться автору, а другие тренеры оценят.

А приведенная критика и вопросы во многом к форме изложения материала - эти "претензии" собственно и были озвучены многократно.


Сообщение отредактировал ASDr: 21 September 2013 - 22:06

  • 1

#132 Ste..fan

Ste..fan
  • Лыжебордеры
  • 2288 сообщений
  • Город:Мск

Отправлено 22 September 2013 - 09:43

ASDr, как обычно-

 

У Пастернака про разгрузку не читал, читал только про разгрузку у Грегори... и видел по телеку у Лигети,

 

- сам  люблю свою разгрузку, но показать ее не могу, и хочу чтоб мне точнее объяснили на фотках, что делает Лигети ...

 

вот когда пойму, и сниму свое видео..


  • 0

#133 Tesly

Tesly
  • Лыжебордеры
  • 90 сообщений

Отправлено 22 September 2013 - 22:06

ASDr, как обычно-

 

У Пастернака про разгрузку не читал, читал только про разгрузку у Грегори... и видел по телеку у Лигети,

 

- сам  люблю свою разгрузку, но показать ее не могу, и хочу чтоб мне точнее объяснили на фотках, что делает Лигети ...

 

вот когда пойму, и сниму свое видео..

 

 

 

 

 

Класс!+++++


Сообщение отредактировал Tesly: 22 September 2013 - 22:10

  • 0

#134 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18508 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 23 September 2013 - 09:29

Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет !!!
Что бы научиться хорошо кататься нужно кататься )))
  • 0

#135 makaha

makaha
  • Лыжебордеры.
  • 3418 сообщений

Отправлено 23 September 2013 - 10:02

*
Популярное сообщение!

ASDr задал конкретные вопросы, а в ответ, заметим не от прямого оппонента, слышим выкрики из зала: видео давай! в таком контексте подобное можно расценить либо как досужее любопытство, либо как "сам дурак".


  • 4

#136 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 September 2013 - 11:05

ASDr задал конкретные вопросы, а в ответ, заметим не от прямого оппонента, слышим выкрики из зала: видео давай! в таком контексте подобное можно расценить либо как досужее любопытство, либо как "сам дурак".

+

Может быть у кого-нибудь "из зала" имеется видео или раскадровка, которую просит продемонстрировать ASDr?

Тогда вопрос просто снимется.


  • 0

#137 jul

jul
    • 122
    • 38
    • 19
  • Главные администраторы
  • 5943 сообщений

Отправлено 23 September 2013 - 13:59

ASDr задал конкретные вопросы, а в ответ, заметим не от прямого оппонента, слышим выкрики из зала: видео давай! в таком контексте подобное можно расценить либо как досужее любопытство, либо как "сам дурак".

 

Мне показалось, что Rarebird на эти вопросы ответил.  

 

Насчет требования видео катания,  мне кажется это разумно, особенно если речь идет о оценке  текста ТС.  Мне кажется, что  для квалифицированного разговора, нужно продемонстрировать владение базовой спортивной техникой.


  • 0

#138 Ste..fan

Ste..fan
  • Лыжебордеры
  • 2288 сообщений
  • Город:Мск

Отправлено 23 September 2013 - 14:26

Мне показалось, что Rarebird на эти вопросы ответил. .

Очень жаль, что Вам не показалось знакомым, как с этого сайта, таким образом , такие персонажи, за последние два года, вынесли всех спортсменов...

А способ один,,,,

Задавать вопросы спортсмену ,,, и просить его объяснить элемент техники с точки зрения теории Грегори...

Сообщение отредактировал Ste..fan: 23 September 2013 - 14:34

  • 0

#139 Fantom002009

Fantom002009
  • Лыжебордеры
  • 654 сообщений

Отправлено 23 September 2013 - 16:24

Мне показалось, что Rarebird на эти вопросы ответил.  

 

 

   С показалось всё точно , с ответил нет.


  • 0

#140 Fantom002009

Fantom002009
  • Лыжебордеры
  • 654 сообщений

Отправлено 23 September 2013 - 16:29

Очень жаль, что Вам не показалось знакомым, как с этого сайта, таким образом , такие персонажи, за последние два года, вынесли всех спортсменов...

А способ один,,,,

Задавать вопросы спортсмену ,,, и просить его объяснить элемент техники с точки зрения теории Грегори...

 

      На этом сайте всего один спортсмен- Юрий Данилочкин.

Ему задают вопросы разные , в том числе и по книге Грега.

  

Почему то его никто не выносит с сайта. Может быть потому что он корректно и с уважением отвечает каждому на любой вопрос.


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных