Сообщений в теме: 167

[johnnie_swift]

нет, извини. очень даже должны приниматься... особенно

"развесовка в повороте - 70 на 30, 50 на 50...

Снять давление с внешней".  Вот на доске это абсолютно неприемлемые термины.

 

На доске весом работать можно только вдоль движения и "вверх"... руками для равновесия, ну и это скручивание - как-то там ты его правильно назвал ... "контрвращение"

 

Что могу сказать в пользу лыж - управлять двумя опорами ничуть не проще.... 100 %

и еще - смещать ЦМ вдоль доски гораздо легче (передняя-задняя стойка).

Таки по делу ответить нечего?  

[amazurov]

...

ЗЫ. Да, а где количественная характеристика устойчивости?

 

количественная характеристика - равнодействующая сил равна нулю.

 

Вот шарик в ямке или на бугорке - одно положение  устойчивое, другое нет.

 

То же самое - ЦМ над двумя опорами или над одной.

Скажи - мысль понятна, а то ты меня как-то неверно трактуешь?

Сообщение отредактировал amazurov: 29 March 2013 - 13:55

[johnnie_swift]

количественная характеристика - равнодействующая сил равна нулю.

 

Вот шарик в ямке или на бугорке - одно положение  устойчивое, другое нет.

 

То же самое - ЦМ над двумя опорами или над одной.

Скажи - мысль понятна, а то ты меня как-то неверно трактуешь?

Это не количественная характеристика устойчивости - это определение состояния равновесия.

Шарики - это хорошо. Классический пример.

Таки ты хочешь сказать, что лыжник находится в состоянии устойчивого равновесия, а бордист - нет?  Если так - то слушаю аргументы. Желательно - с цифрами, а не качественную картинку.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 29 March 2013 - 14:04

[OldGuy]

Сломал на днях палку, попробовал без них кататься. О-ё...

Аналогично. В горах недавно  уронил обе палки с креселки. По ратрачке ехать вполне терпимо, имитируя руками уколы. Но 300 м по просеке под креселкой, по нехилым старым  буграм со свежим расколбасом сверху  - это О-ёёёёёё

А вот жестким, скволлистам, монолыжникам палки очень даже могут и пригодиться. У кого динамика с лыжной схожа, есть загрузка носа и ЦТ в динамике выходит за базу креплений.

Монолыжники раньше с палками и катались. А сейчас - совсем исчезающий вид, попадаются только редчайшие олдскулеры на прямой лыже и с палками. Современных живьем видеть не приходилось

[mcureenab]

количественная характеристика - равнодействующая сил равна нулю.

?

 

Это условие равномерного прямолинейного движения. Я лыжебордеры вона что выкаблучивают.

 

На борде равновесие почти всегда неустойчивое, потому как вес действет на линию канта. Т.е. сноуборд это преимущестенно игра с равновесием. А управлять двумя ногами одной доской достаточно просто.

 

На лыжах вес может быть направлен между лыж, и чтобы опрокинуть лыжника через лыжу, нужна дополнительная работа. А если лыжник палкой чертит по снегу в стороне от себя, то работа на опрокидывание еще увеличивается. Лыжника со стажем фигу спихнешь с дороги.

Другое дело, что лыжи всякоразно разъезжаются, пересекаются из под ног выскальзывают, и палки хер знает куда втыкаются. Управлять ими сложнее.

[johnnie_swift]

На борде равновесие почти всегда неустойчивое, потому как вес действет на линию канта. Т.е. сноуборд это преимущестенно игра с равновесием. А управлять двумя ногами одной доской достаточно просто.

 

На лыжах вес может быть направлен между лыж, и чтобы опрокинуть лыжника через лыжу, нужна дополнительная работа. А если лыжник палкой чертит по снегу в стороне от себя, то работа на опрокидывание еще увеличивается. Лыжника со стажем фигу спихнешь с дороги.

Другое дело, что лыжи всякоразно разъезжаются, пересекаются из под ног выскальзывают, и палки хер знает куда втыкаются. Управлять ими сложнее.

Вот - один из немногих здравомыслящих участников дискуссии ))

 

Пожалуй что на скорости, да в длинной дуге и борд относительно устойчив.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 29 March 2013 - 14:47

[amazurov]

Черт побери.. Стыдно   Совсем он меня с толку сбил, проклятый... 

Вот - единственный здравомыслящий участник дискуссии ))

 

Пожалуй что на скорости, да в длинной дуге и борд относительно устойчив.

Да... устойчивый. Что отметить хочу - надо как раз лыжника из устойчивости опор и вывести... иначе это будет не движение а некая статика...

 

 

зы  ни разу не падавшегося лыжника встречал не раз (причем этим и хвалятся зачем-то). Но это означает только одно.... не перешел на балансирование на кантах... вот туда я сейчас пытаюсь перейти. а вы тут еще с палками и их важной ролью

Сообщение отредактировал amazurov: 29 March 2013 - 14:56

[mcureenab]

Пожалуй что на скорости, да в длинной дуге и борд относительно устойчив.

 

Движение по дуге на лыжах или борде имеет отрицательную обратную связь. Положим, лыжебордер потерял устойчивость и падает внутрь поворота. Это движение увлекает ноги и снаряд тоже наклоняется. Из-за увеличения прогиба радиус дуги уменьшается, радиальная составляющая силы реакци опоры действеющая на ноги увеличивается, состояние равновесия восстанавливается. Если не ссать и эту связь не ломать, безвольно бросив управление бордом или лыжами, движение будет устойчивым в широком диапазоне скоростей.

[amazurov]

Движение по дуге на лыжах или борде имеет отрицательную обратную связь. Положим, лыжебордер потерял устойчивость и падает внутрь поворота. Это движение увлекает ноги и снаряд тоже наклоняется. Из-за увеличения прогиба радиус дуги уменьшается, радиальная составляющая силы реакци опоры действеющая на ноги увеличивается, состояние равновесия восстанавливается. Если не ссать и эту связь не ломать, безвольно бросив управление бордом или лыжами, движение будет устойчивым в широком диапазоне скоростей.

ты знаешь - вот это движение возможно одно из ключевых. Про "небояцца" это несколько ты переборщил - раз приперся на горку - по определению не боишься.

а вот этот блинский падежь внутрь поворота не получается... при чем не зависимо от снаряда. Т.е. равновесие то кое-как держу - а внутрь поворота уклон заклон или как его обозвать... не выходит - падать туда - пожалуйста, а вот с тем чтобы еще и обратно отрицательная связь сработала - не получается. Думаю и палки тут не в помощь будут.

[johnnie_swift]

Движение по дуге на лыжах или борде имеет отрицательную обратную связь. Положим, лыжебордер потерял устойчивость и падает внутрь поворота. Это движение увлекает ноги и снаряд тоже наклоняется. Из-за увеличения прогиба радиус дуги уменьшается, радиальная составляющая силы реакци опоры действеющая на ноги увеличивается, состояние равновесия восстанавливается. Если не ссать и эту связь не ломать, безвольно бросив управление бордом или лыжами, движение будет устойчивым в широком диапазоне скоростей.

Не все так просто. Возможен и иной сценарий - начал падать внутрь, лыжи сорвались в проскальзывание, выехали наружу поворота, лыжник или бордер "прилег"...

 

 

Но это означает только одно.... не перешел на балансирование на кантах... вот туда я сейчас пытаюсь перейти. а вы тут еще с палками и их важной ролью

Прочитал где-то в свое время, что есть такая присказка у летчиков: 

Хороший пилот умеет выводить Ту-154 из плоского штопора. А отличный пилот кроме этого умеет летать так, чтоб в любых условиях не доводить Ту-154 до плоского штопора.

 

Если лыжник не падает - это может означать много чего. Например - то, что он знает свои возможности и намеренно не переступает черту. И с балансированием на кантах это слабо связано.

[Mr.XX]

Никакого контрвращения он не использует - тупо крутит плечами.

Угу.

При этом говорит, что плечами крутить нельзя.

А когда говорит, что "плечами крутить нельзя" и показывает, "как нельзя" - то просто крутит плечами еще сильнее

Сообщение отредактировал Mr.XX: 29 March 2013 - 16:12

[Mr.XX]

, попробовал без них кататься. О-ё...

Сразу упала загрузка носков в поворотах - хоть тресни, а не получается, не хватает противовеса, передняя стойка балансируется плохо, пустые руки не дают нужных инерционных сил. Углы закантовки тоже снизились.

Дык многим ВСЁ ЭТО пофигу!

Вот они и не понимают - зачем палки!

[Minkin]

[Mzy]

Движение по дуге на лыжах или борде имеет отрицательную обратную связь. Положим, лыжебордер потерял устойчивость и падает внутрь поворота. Это движение увлекает ноги и снаряд тоже наклоняется. Из-за увеличения прогиба радиус дуги уменьшается, радиальная составляющая силы реакци опоры действеющая на ноги увеличивается, состояние равновесия восстанавливается. Если не ссать и эту связь не ломать, безвольно бросив управление бордом или лыжами, движение будет устойчивым в широком диапазоне скоростей.

 

прекрасно сказано! респект!

[dudkind]

касание палкой снега не всегда важно, иногда нужен четкий укол, и иногда - лишь легкое касание. Более важно маховое движение руки, приводящее к уколу палкой.

[Mzy]

Не все так просто. Возможен и иной сценарий - начал падать внутрь, лыжи сорвались в проскальзывание, выехали наружу поворота, лыжник или бордер "прилег"...

 

А вот это и отличает хорошего лыжника от остальных ... хороший лыжник, как написал коллега ранее, умеет "не прикладываться" в широком диапазоне углов и скоростей....

[Minkin]

Палки-палки....ВЕСЛО!

 

[amazurov]

Дык многим ВСЁ ЭТО пофигу!

Вот они и не понимают - зачем палки!

намек принял и на себя в т.ч.

мне без палок плохо тоже, но теорию подвести под их необходимость не получается. какой для 70- 150 кг тушки баланс от палки? да даже для хрупкой женщины? хотите сказать что без палки нельзя вытянуть руку?

Может все-таки она в процессе катания используется как упор - ну так скажите в каких стадиях. Тут секрет что ли?

[Mr.XX]

намек принял и на себя в т.ч.

мне без палок плохо тоже, но теорию подвести под их необходимость не получается. какой для 70- 150 кг тушки баланс от палки? да даже для хрупкой женщины? хотите сказать что без палки нельзя вытянуть руку?

Может все-таки она в процессе катания используется как упор - ну так скажите в каких стадиях. Тут секрет что ли?

Не хочется перетирать по сотому разу...

Просто поищи профильную тему про укол - там всё это разбиралось подробно.

[johnnie_swift]

какой для 70- 150 кг тушки баланс от палки? да даже для хрупкой женщины? 

Вспомни, зачем канатоходцу шест   И попробуй провести аналогию с палками. 

 

хотите сказать что без палки нельзя вытянуть руку?

Можно. Но если вспомнить, что такое момент инерции, станет понятно, что с палкой эффект будет много заметнее.