Сообщений в теме: 214

[Slon1]

Вот этот "динамический вес"...

Чо так стыдливо?

Может стоит называть вещи своими именами? ( конкретном случае движения лыжника по дуге)

Ну типа, векторная сумма гравитационной составляющей и центробежной силы. А?

Ну, если упрощать, то да.

Но вообще там много каких составляющих может быть - лыжник сам по себе едет не статично, а "пляшет", делает разгрузки-загрузки, ангуляции, вращения, меняет свои моменты инерции, разгоняется-замедляется, силы трения и аэродинамика тоже влияют...

[Stephanich]

Насчет веса - да, я ошибся, признаю ))) Вес может создаваться не только силой тяжести (в статике), но и разными ускорениями (в динамике).

 

На них действует вес лыжника, причем он переменный в динамике, включает в себя и инерционные силы, возникающие вследствие различных ускорений/замедлений. 

Да, ты что! Прям, так, инерционные силы и действуют?. Надо же)))))) Ты не помнишь, случайно. куда направлены инерционные силы при движении по окружности и какое у них специальное название.

[mcureenab]

 

Ну типа, векторная сумма гравитационной составляющей и центробежной силы. А?

Ну типа лыжник прыгнув с трамплина тоже по дуге движется только под дейстивием гравитации, почти. К какому месту лыжника приложена центробежная сила?

[mcureenab]

 

Ну, если упрощать, то да.

Чем оно проще то? Была одна сила - вес. Стало две. При чем о природе "центробежной силы" в около научных кругах даже единого мнения нет.

[Stephanich]

 

Ну типа лыжник прыгнув с трамплина тоже по дуге движется только под дейстивием гравитации, почти. К какому месту лыжника приложена центробежная сила?

гы, центробежная сила лыжника приложена к трамплину. прям так и притягиванет трамплин к себе вместе с Землей..)))

[Stephanich]

 
Чем оно проще то? Была одна сила - вес. Стало две. При чем о природе "центробежной силы" в около научных кругах даже единого мнения нет.

. Была одна сила-вес-так и осталась одна-вес))) Только ее величина  и направление меняются)))

[Slon1]

Да, ты что! Прям, так, инерционные силы и действуют?. Надо же)))))) Ты не помнишь, случайно. куда направлены инерционные силы при движении по окружности и какое у них специальное название.

 

Слушай, я центробежную силу и не отрицал нигде, ты меня с кем-то путаешь...

[Stephanich]

Слушай, я центробежную силу и не отрицал нигде, ты меня с кем-то путаешь...

Извини, действительно  центробежную силу ты не отрицал, но это же не я писал
"Центробежная не к склону, а к центру масс приложена. Сила реакции опоры ее уравновешивает." Сила реакции еще и вес уравновешивает, поэтому да, в общем они неравны".
Вес-это сумма силы тяжести и центробежной силы и приложен к опоре, а не к телу. В инерциальной системе координат. А к телу приложена реакция склона, одна часть которой уравновешивают силу тяжести, а другая создает центростремительное ускорение. Если бы силы были уравновешены, то ускорения не было бы

Сообщение отредактировал Stephanich: 25 February 2013 - 17:14

[mcureenab]

Вес-это сумма силы тяжести и центробежной силы и приложен к опоре, а не к телу. А к телу приложена реакция склона, одна часть которой уравновешивают силу тяжести, а другая создает центростремительное ускорение. Если бы силы были уравновешены, то ускорения не было бы

Модель чупа-чупса. Масса лыжника сосредоточена в "тушке". "Ноги" только передают усилия от тушки на склон.

Силы приложенные к "ногам".

m - масса лыжника.

mg - вектор силы тяжести, равен с обратным знаком вектору вертикальной составляющей силы реакции опоры Fверт.  Некомпенсированный момент этих сил кладет лыжника на склон. mg + Fцб = вес.

Когда mg != - Fверт тушка движется с вертикальным ускорением.

a - вектор ЦС ускорения, Fцб - сила действующая на "Ноги" со стороны тушки лыжника. В свою очередь ноги лыжника действуют на тушку с силой -Fцб=m*a, которая вызывает центростремительное ускорение a.

Fцc = -Fцб, но имеют разные точки приложения.

Момент сил Fцc, Fцб создают опрокидывающий момент, который полностью или частично компенсирует момент mg, Fверт.

Все силы приложенные к склону и к тушке на рисунке не показаны.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал mcureenab: 25 February 2013 - 18:12

[Volk1]

Если рассматривать лыжи+лыжника как одно тело в инерциальной системе , то лыжи гнет реакция опоры (снега) и сила тяжести. Эти силы определяют движение этой системы и одновременно ее деформацию (прогиб лыж, суставов итд).

[Slon1]

Извини, действительно  центробежную силу ты не отрицал, но это же не я писал
"Центробежная не к склону, а к центру масс приложена. Сила реакции опоры ее уравновешивает." Сила реакции еще и вес уравновешивает, поэтому да, в общем они неравны".
Вес-это сумма силы тяжести и центробежной силы и приложен к опоре, а не к телу. В инерциальной системе координат. А к телу приложена реакция склона, одна часть которой уравновешивают силу тяжести, а другая создает центростремительное ускорение. Если бы силы были уравновешены, то ускорения не было бы

 

Ну да, если рассматривать лыжи отдельно, то динамический вес (сила тяжести+ЦБ сила) приложен к опоре.

Если лыжника целиком рассматривать, то к центру масс (упрощенно, т.к. инертность как-то распределена по телу).

Об этом говорит наклон лыжника в повороте - есть опрокидывающий момент, его нужно компенсировать наклоном.

Силы уравновешены - 3й закон Ньютона, F = -F реакции

Ускорение - 2й закон, F=ma.

-ma это и есть сила инерции, нет ускорения - нет и этой силы

[Mr.XX]

 

Ну типа лыжник прыгнув с трамплина тоже по дуге движется только под дейстивием гравитации, почти. К какому месту лыжника приложена центробежная сила?

Ну типа, не по дуге, а по параболе...

Но дело не в этом....и ты это прекрасно понимаешь

[Minkin]

Парни, а че вы курите? Убойная штука, на умные мысли торкает))))

 

Всё бы хорошо...только носок внешней как бы должен вниз смотреть, что говорит о передней стойке...

 

 

А чего не так на видео?

Я 100 раз так делал

Сообщение отредактировал Minkin: 25 February 2013 - 18:00

[Mr.XX]

А чего не так на видео?

Не мешай!

Дай с основными законами природы разобраться! 

[Stephanich]

 
Модель чупа-чупса. Масса лыжника сосредоточена в "тушке". "Ноги" только передают усилия от тушки на склон.

Силы приложенные к "ногам".

m - масса лыжника.

mg - вектор силы тяжести, равен с обратным знаком вектору вертикальной составляющей силы реакции опоры Fверт. mg + Fверт = вес. Некомпенсированный момент этих сил кладет лыжника на склон.

a - вектор ЦС ускорения, Fцб - сила действующая на "Ноги" со стороны тушки лыжника. В свою очередь ноги лыжника действуют на тушку с силой -Fцб=m*a, которая вызывает центростремительное ускорение a.

Fцc = -Fцб.

Момент сил Fцc, Fцб создают опрокидывающий момент, который полностью или частично компенсирует момент mg, Fверт.

Все силы приложенные к склону и к тушке на рисунке не показаны.

Если речь идет о равномерном движении по дуге в инерциальной системе, то ускорение создает только цС сила, т.к сила тяжести и вертикальная составляюшая сила реакции склона скомпенсированы. Момент силы тяжести относительно опоры нескомпенсирован и это обеспечивает вращение тела по окружности. Тело все время "падает", но никак не упадет)))
В слаломных поворотах все нескомпенсировано-сплошные врашения и ускорения))

[Stephanich]

Если рассматривать лыжи+лыжника как одно тело в инерциальной системе , то лыжи гнет реакция опоры (снега) и сила тяжести.Эти силы определяют движение этой системы и одновременно ее деформацию (прогиб лыж, суставов итд).

Что значит лыжи и лыжник одно целое?. Лыжи в состоянии перекантовки прямые. Их поставили на кант и они стали прогибаться. С чего это вдруг?. Опора действует на концы, а лыжи прогибаются в середине. Если лыжник легкий, а лыжи жесткие, то лыжи не прогнутся. пока скорость не достигнет определеннолй величины, т.е пока сила инерции со стороны лыжника(+ сила тяжести не превысят силы упругости лыж И эту силу можно измерить динамометром или посчитать, заранее измерив коэф. упругости лыж. Вот, часть силы инерции тела лыжника, изгибаюшая лыжи и есть центробежная сила.

[Stephanich]

Ну да, если рассматривать лыжи отдельно, то динамический вес (сила тяжести+ЦБ сила) приложен к опоре.
Если лыжника целиком рассматривать, то к центру масс (упрощенно, т.к. инертность как-то распределена по телу).
Об этом говорит наклон лыжника в повороте - есть опрокидывающий момент, его нужно компенсировать наклоном.
Силы уравновешены - 3й закон Ньютона, F = -F реакции
Ускорение - 2й закон, F=ma.
-ma это и есть сила инерции, нет ускорения - нет и этой силы

Я уже раньше писал:опрокидывающего момента нет в инерциальной системе, т.к ЦБ сила приложена к опоре, а не к лыжнику. Есть нескомпенсированный момент силы тяжести относительно опоры. Этот нескомпенсированный момент и заставляет тело вращаться по окружности. Есть момент импульса относительно опоры, который все время меняется благодаря этому вращающему моменту.

Сообщение отредактировал Stephanich: 25 February 2013 - 18:30

[Slon1]

Я уже раньше писал:опрокидывающего момента нет в инерциальной системе, т.к ЦБ сила приложена к опоре, а не к лыжнику. Есть нескомпенсированный момент силы тяжести относительно опоры. Этот нескомпенсированный момент и заставляет тело вращаться по окружности. Есть момент импульса относительно опоры, который все время меняется благодаря этому вращающему моменту.

 

Если лыжник в повороте встанет вертикально над лыжами, то какой момент его завалит? )))

[Slon1]

Парни, а че вы курите? Убойная штука, на умные мысли торкает))))

 

Что мы только не курим! Википедию курим, школьные учебники физики курим... )))

[Stephanich]

Если лыжник в повороте встанет вертикально над лыжами, то какой момент его завалит? )))

никакой не завалит. он полетит равномерно и прямолинейно по инерции.Он уберет момент силы тяжести относительно опоры, который "заваливает" лыжника во вращение по кругу и у тела исчезнет угловое ускорение.