Сообщений в теме: 320

[Mr.XX]

Еще раз внимательно это прочитай

Перекантовка есть неработа? Или перекантовка есть работа по горизонтали? Объясни темному. Тока плиз не посылай по своим постам. Я ведь тоже посылать умею, причем мотивированно

Последнего не заметил...

Перекантовка есть работа во фронтальной плоскости и именно по горизонтали...вернее по углу. И не против сил гравитации
Изменение положения угла голени , а следовательно и лыжи. Способы различны.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 16 November 2012 - 23:19

[Stephanich]

кстати, с этой "отрицательной ангуляцией" можно спецом ездить, вне зависимости от ширины лыж,достаточно подсесть-согнуть колени

Кто бы возражал))))

[Shery]

Чтобы делать выводы, надо взять одних и тех же людей, один и тот же склон, но разные лыжи. Вот тогда сравнительное видео будет показательным.

Чтобы делать выводы , нужно взять одних и тех же людей ( Степаныча и Мr.ХХа) , один и тот же склон , но разные лыжи (на разные ноги каждому , на правые - райс , на левые - райд ) . Вот тогда !!! сравнительное видео будет показательным . )))

[Mr.XX]

Чтобы делать выводы , нужно взять одних и тех же людей ( Степаныча и Мr.ХХа) , один и тот же склон , но разные лыжи (на разные ноги каждому , на правые - райс , на левые - райд ) . Вот тогда !!! сравнительное видео будет показательным . )))

Прикольно.
Только должны еще совпадать их вес, радиус бокового выреза, жесткость и длина
Подберешь такие?

[starper]

Можно сделать коленную ангуляцию, компенсировать ее бедренной и ЦМ не сместится.

Степаныч, это не для средних умов)))

Ну вот давай представим для некоторых такую картинку: лыжнег едет мелкими дугами по идеальной наклонной плоскостии при этом центр масс спускается строго по линии ската (ну или падения чего-то там). Для простоты будем считать, что едет он по старинке в одну внешнюю. Лыжи в 2 случаях отличаются только шириной (ну пусть одни в талии 65 мм, а другие 120 мм).

Даже допустим что в обоих случаях он едет по одинаковой траектории и с одинаковой скоростью... 25 дуг. Но он живой, а не железный лыжнег. Что будет на 38 повороте, а на 49-м??? Прошу МХХ ответить, он у нас шипка умный самый

[Shery]

Прикольно.
Только должны еще совпадать их вес, радиус бокового выреза, жесткость и длина
Подберешь такие?

Ну я не знаю в каких вы категориях со Степанычем ,( не взвешивал ) , а с лыжами решить элементарно , Вы приходите на склон на райсовых , Степаныч на райдовых , или наоборот .

[Mr.XX]

У тебя цель -сместить ЦМ, чтоб сместить точку приложения давления. Ангуляция -это, просто, способ смещения ЦМ.
Можно сделать коленную ангуляцию, компенсировать ее бедренной и ЦМ не сместится.

Низззяяяя
По крайней мере полностью нельзя
Во первых все равно будкт смещение ЦМ по вертикали.
Во вторых изменится положение и размеры опоры, а следовательно по условиям равновесия, должно изменится и положение ЦМ.

[Mr.XX]

Даже допустим что в обоих случаях он едет по одинаковой траектории и с одинаковой скоростью... 25 дуг. Но он живой, а не железный лыжнег. Что будет на 38 повороте, а на 49-м??? Прошу МХХ ответить, он у нас шипка умный самый

Какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу скорости перекантовки?

ЗЫ А знаешь - только в России слова "Шибко умный" и "деловой" являются бранными

Сообщение отредактировал Mr.XX: 16 November 2012 - 23:34

[starper]

Какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу скорости перекантовки?

Во, вопросом на вопрос - это сильно! Отношение очень прямое. "Боковая" работа это тоже работа. И скорость перекантовки на широких лыжах у тебя будет снижаться уже через 5 поворотов при прочих равных. Ты тоже не железный. Ну или бокаря начнешь давать или еще какие косяки полезут)))

Шипка, она в Болгарии)))

Сообщение отредактировал starper: 16 November 2012 - 23:47

[zorb]

"вы ещё подеритесь, горячие финские парни!" ^©

админы нынче в тонусе, баны направо-налево только в путь!

Сообщение отредактировал 'sun: 16 November 2012 - 23:51

[Mr.XX]

Во, вопросом на вопрос - это сильно! Отношение очень прямое. "Боковая" работа это тоже работа. И скорость перекантовки на широких лыжах у тебя будет снижаться уже через 5 поворотов при прочих равных. Ты тоже не железный. Ну или бокаря начнешь давать или еще какие косяки полезут)))

Угловая работа перекантовки направлена против момента инерции приводимых во вращение частей тела. Которые вращаются вокруг оси лыжи, тем самым создавая углы закантовки. А эти моменты инерции зависят только от габаритов этих частей тела. Следовательно работа по перекантовке будет практически одинаковая.
На райдовых лыжах можно ехать также долго, как и на любых других. И короткими поворотами тоже. (см фильм выше)

Возможно различие по усилиям разгрузки. Но это уже больше зависит от состояния склона и упругости лыжи.

[starper]

Возможно различие по усилиям разгрузки. Но это уже больше зависит от состояния склона и упругости лыжи.

Ну-ну, конечно! Мы вроде говорили об одном и том же склоне и одинаковой упругости, длине и радиусе лыж.

Ну ладно. Давай теперь на коньках с ледяной горки вокруг чарликов. Первые коньки у тебя нормальные шириной 3 мм, вторые шириной 10 мм. Долго будешь успевать с одной скоростью перекантовываться на одинаковые углы???

Раз части тела, в данном случае ноги (относительно линии ската-осиХ) проходят разные "боковые" расстояния, то можно напрячься на одну скорость перекантовки, но надолго тебя не хватит, иак как движения на широких лыжах и коньках ты вынужден делать более амплитудные. Но я это я пишу для других читателей, менее упертых

[zorb]

При одинаковом угле закантовки лыжи с одинаковым радиусом выреза едут по одинаковой траектории, независимо от их ширины

ты ещё напиши, что лыжи едут только тем радиусом, который записан в их ТТХ
не, братцы, далее я пас.

[Mr.XX]

иак как движения на широких лыжах и коньках ты вынужден делать более амплитудные. Но я это я пишу для других читателей, менее упертых

Угол закантовки один!
Не зависит от ширины лыж.
Не веришь мне - поверь Степанычу! (пост 114)

ВсЁ. Спокойной ночи. (смайлик, вытирающий пот со лба)

[Mr.XX]

ты ещё напиши, что лыжи едут только тем радиусом, который записан в их ТТХ
не, братцы, далее я пас.

Степаныч прав.
Подробности в книжке Каниовского.

При одинаковом угле закантовки лыжи с одинаковым радиусом выреза едут по одинаковой траектории, независимо от их ширины

Сообщение отредактировал Mr.XX: 17 November 2012 - 00:22

[Mzy]

http://www.ebay.com/...984.m1497.l2649

Народ обычно использует что то типа:

http://www.breg-info...c...8&Itemid=54

[Maykl]

С Ньютоном мы друзья!
Не все, что происходит в безопорном состоянии есть следствие полученного от опоры импульса....хотя и многое.
Например в безопорном состоянии, ты можешь изменить взаиморасположение частей своего тела. (Естественно не меняя положения ЦМ.)
Тоесть задать, например новый угол закантовки. Но только за счет ангуляции. Коленей или бедер - неважно. Это будет просто некоторое встречное угловое движение.
А вот заклон всего тела - да! завязан на реакцию опоры.

Дык как там Костелич в безопорном состоянии? Так и опустится на плоские лыж?

Саша, а ты оказывается и сказки умеешь писать

Вот это например -Не все, что происходит в безопорном состоянии есть следствие полученного от опоры импульса....хотя и многое.
Например в безопорном состоянии, ты можешь изменить взаиморасположение частей своего тела. (Естественно не меняя положения ЦМ.)

Ну как бы тебе сказать, что б не растроить Если ты при отрыве от поверхности склона не придал вращение телу относительно ЦМ в нужном направлении (Импульсом силы называется величина, равная произведению силы, приложенной к телу, на время ее действия. Вектор импульса тела направлен так же, как вектор скорости) то после отрыва от склона уже поздно пить боржоми И тебе, в воздухе... ну никак не удастся изменить горизонтальное положение лыж и ног относительно склона Всё что сможешь - только поджать или выпрямить ноги, но перенести лыжи с лева направо, для перекантовки, уже не получится.

В связи с этим ещё раз:

Как правило, ширина в талии определяется целевой группой, к которой принадлежит конкретная модель. Лыжи с узкой талией чуть лучше держат на льду. На самом деле ширина талии не столько определяет хватку кантов , сколько влияет на те усилия , которые затрачивает лыжник на то , чтобы удержать лыжу правильно закантованной.

Александр Каниовский

Ну, а поскольку ширина талии влияет на усилия, которые затрачивает лыжник на то, чтобы удержать лыжу правильно закантованной (а нам для динамического катания необходимо проекцию ЦТ направить точно в кант, минуя рычаг - связку - ботинок + лыжа, а это влечёт за собой ещё большую степень ангуляции тела), то для создания Вектора импульса тела в нужном нам направлении для перекантовки лыж, потребуется и большие усилия и больший диапазон угловой работы корпуса, соответственно и временной диапазон увеличится по сравнению с лыжами у которых более узкая талия.

Остальное от лукавого

Сообщение отредактировал Maykl: 17 November 2012 - 02:01

[Stephanich]

Ну я не знаю в каких вы категориях со Степанычем ,( не взвешивал ) , а с лыжами решить элементарно , Вы приходите на склон на райсовых , Степаныч на райдовых , или наоборот .

Мы с Сашей , в одинаковых категориях. Он более мный , а я более быстрый. В среднем одинаково.
ТО, чт о ты предлагаешь называется ползучим эмпиризмом. Используется людьми. отвергающими человеческий опыт.
это не наш путь.

[Shery]

Мы с Сашей , в одинаковых категориях. Он более мный , а я более быстрый. В среднем одинаково.
ТО, чт о ты предлагаешь называется ползучим эмпиризмом. Используется людьми. отвергающими человеческий опыт.
это не наш путь.

То что я предлагаю (попрошу ко мне впредь , матершину не применять) называется - практический опыт , используется обычными (не буду говорить нормальными ) людьми ВСЕГДА после теоретических изысканий , но это не Ваш путь , я в курсе . А было бы кгуто .
Чем люди от человеков отличаются

[Alex_63]

Господа мне кажется этот спор решить просто Надо просто всем по очереди ответить на вопрос как изменится техника ну скажем Хиршера или Костелича если они одну и ту же слаломную трассу пройдут сначала оба на 66 а затем на 82 с одиниковой жесткостью лыж и одинаковым временем. Где они устанут больше как изменится их траектория как поменяются углы закантовки и т.д. Естественно прохождение должно быть в тренировочном режиме. Кто что скажет.