Сообщений в теме: 166

[Mr.XX]

Но гироскопический эффект?
Не думаю.

Ребята! Вы чо? Серьезно?
Правда думаете, что скорость его вращения достаточна для создания гироскопических моментов, отличных от нуля?

Сообщение отредактировал Mr.XX: 25 May 2012 - 13:06

[nick5t5]

Да ты прав. На видео в анфас казалось бы ничего не предвещает такое падение. Казалось бы и действительно- чертовщина какая-то. Зато на видео сзади видно как он явно завалил первый поворот

Так что за "телевизор"? Откуда выражение? Может это как раз тот телевизор который на видео? В который мы видим Бодю сзади?


Банско посмотрел. Да ты прав. Там все падают из-за того что черезчур садятся на жопу. Жопа перепешивает. Вот и все. Кажется так. Чертовщина тут не при чем, а вот гироскопический момент- очень может даже быть

Прицессия наверно не причем
http://ru.wikipedia..../wiki/?????????
А вот "гироскопический момент"- да
(см Гироскопические силы)
http://nature.web.ru...uri=page15.html

То есть, если имеем вращение тела с угловой скоростью(с инерцией) в трех степенях свободы(поворот лыжника вокруг древка в момент отрыва от земли- примитивно буду объяснять), а также когда имеется рычаг( концы лыж как концы оси гироскопа), то при отклонении тела на жопу задники лыж давят на землю(снег) как конец оси гироскопа натыкаются на препятствие и возникает гироскопическая сила направление которой перпендикулярно оси вращения- "правило большого пальца"- кажысь так называется, я сейчас не читал времени нет посмотри пожалуйста сам по ссылке

Ты прав, надо прикинуть.
Лыжник едет по дуге переменного радиуса.
Если держит корпус ПО лыжам, то имеет угловую скорость ОДНОЗНАЧНО.
Она для слалома = 1 сек^-1 примерно.
Имеет момент импульса.
Корпус заваливает в апексе - пытается изменить этот момент.
Момент СОПРОТИВЛЯЕТСЯ и двигает корпус перпендикулярно смещению. Куда? С этими буравчиками я тоже не особо.
НУ ТЫ И ГОЛОВА!
Это надо учесть.

Но вопрос, а не учли лимы это уже?
Похоже нет.

Интуиция мне подсказывает, что гироскопический эффект будет смещать корпус НАЗАД.
Тогда ваще труба.
Поэтому наверное надо СМОТРЕТЬ В ДОЛИНУ! Как умные инструкторы советуют.

[nick5t5]

Ребята! Вы чо? Серьезно?
Правда думаете, что скорость его вращения достаточна для создания гироскопических моментов, отличных от нуля?

Саша, МАССА большая.
Надо прикинуть.

[nick5t5]

Саша, МАССА большая.
Надо прикинуть.

ТОЧНА!!

Корпусом похоже за лыжами крутанул.
Гляньте.
Так? или нет?

ЗЫ Хотя с этими буравчиками надобы прикинуть.

Сообщение отредактировал nick5t5: 25 May 2012 - 13:18

[swissmaker]

Ты прав, надо прикинуть.
Лыжник едет по дуге переменного радиуса.
Если держит корпус ПО лыжам, то имеет угловую скорость ОДНОЗНАЧНО.
Она для слалома = 1 сек^-1 примерно.
Имеет момент импульса.
Корпус заваливает в апексе - пытается изменить этот момент.
Момент СОПРОТИВЛЯЕТСЯ и двигает корпус перпендикулярно смещению. Куда? С этими буравчиками я тоже не особо.

Нет. Кажется не так. Тут именно действуют внеземные(не побоюсь этого слова) силы. То есть наверно как раз это силы планет. Если например работающий гироскоп с тремя степенями свободы как-то "подвесить" на небо(в воздух) то он не упадет а будет висеть. Если на него положить гантель то он тоже не упадет. Если на него посадить слона то он тоже не упадет(если конструкция самого гироскопа выдержит). Если изменить угол(чуть сдвинуть рамки)- то конструкция полетит. Если сдвинуть рамки на больший угол то полетит быстрее, если в процессе полета сдвинуть не две рамки а три то он резко поменяет направление полета причем абсолютно без инерции ведь одно из свойств гироскопа безинерционность
Свойство гироскопа "его ось неизменна в мировом пространстве" уникально. Такого свойства нет больше ни у чего на земле. Если например вечером запустить гироскоп и направить его ось на планету Юпитер(например), лечь спать а утром проснуться. То что увидим? Ось изменит положение. Она будет направлена в другую сторону. Но мы точно знаем что Юпитер там. Ось как была так и осталась направлена на него. Это мы вместе с землей вращаемся вокруг гироскопа

[swissmaker]

Так? или нет?

ЗЫ Хотя с этими буравчиками надобы прикинуть.

Щас найду это правило. Оно как раз указывает направление. "Направление прицессии"?

[nick5t5]

Щас найду это правило. Оно как раз указывает направление. "Направление прицессии"?

Судя по самолету, вроде ДА
http://nature.web.ru...uri=page15.html

[nick5t5]

Ребята! Вы чо? Серьезно?
Правда думаете, что скорость его вращения достаточна для создания гироскопических моментов, отличных от нуля?

Саша, велосипедное колесо вроде не ахти какой гироскоп, а вырывается, сцуко!
http://nature.web.ru...uri=page15.html

[nick5t5]

Нет. Кажется не так..............................Свойство гироскопа "его ось неизменна в мировом пространстве" уникально. Такого свойства нет больше ни у чего на земле. Если например вечером запустить гироскоп и направить его ось на планету Юпитер(например), лечь спать а утром проснуться. То что увидим? Ось изменит положение. Она будет направлена в другую сторону. Но мы точно знаем что Юпитер там. Ось как была так и осталась направлена на него. Это мы вместе с землей вращаемся вокруг гироскопа

Это безусловно, но я думаю, что этот эффект - очень тонкий.

[swissmaker]

Рисунок 4. Все правильно
http://www.help-rus-...text/18/877.htm

Щас прикину. Надо смотреть на рисунок и представить что:
1. Вращающийся цилиндр это тело лыжника делает поворот вокруг древки(может быть не так, потом пересмотрим если неправильно)
2. Ось это лыжи(может быть тоже не так)
Ага!
3. Тогда задник или носок лыж должны сделать такое движение которое прямо перпендикулярно направлению движения лыж при эффекте который мы наблюдаем. Так? Вопрос- что это за движение?

Блин. У меня не хватает воображения

[swissmaker]

Здесь 2 вращения. Тело вокруг оси АВ должно непременно вращаться с большой угловой скоростью. И тело с осью должно делать поворот по оси ЕД , причем обязательно из-за усилия Р на рычаге концом которого и является ось. Тогда возникает эффект "прецессия" по стрелке в направлении большого пальца если руку ладонью вниз вытянуть по направлению ВА

[swissmaker]

Может я усложняю. Но летающую тарелку мы с вами точно уже изобрели

[Mr.XX]

Саша, МАССА большая.
Надо прикинуть.

Удачи!
Сдается мне, что Кориолис покажется тебе просто гигантской силой!

( там кстати важна не столько масса, сколько момент инерции)

Сообщение отредактировал Mr.XX: 25 May 2012 - 14:20

[nick5t5]

Рисунок 4. Все правильно
http://www.help-rus-...text/18/877.htm

Щас прикину. Надо смотреть на рисунок и представить что:
1. Вращающийся цилиндр это тело лыжника делает поворот вокруг древки(может быть не так, потом пересмотрим если неправильно)
2. Ось это лыжи(может быть тоже не так)
Ага!
3. Тогда задник или носок лыж должны сделать такое движение которое прямо перпендикулярно направлению движения лыж при эффекте который мы наблюдаем. Так? Вопрос- что это за движение?

Блин. У меня не хватает воображения

Гироскоп как целое начинает движение в сторону, а не вниз, как хотелось бы силе тяжести.
В нашем случае лыжник валит вращающийся вокруг своей вертикальной оси корпус к флагу, а корпус имея момент импульса уворачивается - движется назад ВОКРУГ точки где стоят ноги.
Усиливается действие силы инерции.

[swissmaker]

лыжник валит вращающийся вокруг своей вертикальной оси корпус

Точно! А я все думаю где же второе вращение!

[nick5t5]

Удачи!
Сдается мне, что Кориолис покажется тебе просто гигантской силой!

Считать надо.
Грубо получается как несколько КГ в вытянутой руке. Минимум.

Момент инерции человека +/- километр.
Данные нужны.
Нашел - с прижатыми руками 1.2 кг м2, с расставленными в стороны - 9 кг м2.
А ПАЛКИ?!

Сообщение отредактировал nick5t5: 25 May 2012 - 14:42

[Mr.XX]

А ПАЛКИ?!

Чугунные?

Считать надо.
Грубо получается как несколько КГ в вытянутой руке. Минимум.

Не понял. Посчитал или "так кажется?"
Там (момент инерции) вроде тройной интеграл намечается...

Уловая скорость какая?

Сообщение отредактировал Mr.XX: 25 May 2012 - 15:00

[swissmaker]

Все! Я увидел. Все точно так и есть. Нехер и считать даже

Смотрим на картинку вот так

[swissmaker]

Стрелка с красной точкой которую я нарисовал это направление эффекта- носки лыж выстреливают кверху

Сила Р это сопротивление оси АВ в развороте. Представьте себе что ось АВ лыжи, где конец А это носки лыж

Цилиндр это тело лыжника который смотрит на нас

Угловое вращение цилиндра "омега" это второе вращение про которое говорил nick5t5 а я сразу не увидел

Вращение оси ЕД (какая там буква на рисунке не помню) это лыжник резко падает на жопу

Все. Так?

[Mr.XX]

Предлагаю эксперимент.
Встать на вращающийся диск. Пусть кто нибудь раскрутит до скорости по-любому превосходящую скорость вращения в ГЛ повороте.
А потом пусть он же и толкнет.
Интересно будет посмотреть куда будет падение.
Добровольцы есть?
...я готов толкать