Сообщений в теме: 182

[Mr.XX]

Mr. XX да Вы я смотрю великий физик , только учились плохо

Ваша работа (против внешних сил) из энерии не вычитается, она лишь прибавляется, это закон такой называется - закон сохранения энергии.
А сила тяжести Вам энегрию свою отдаст по любому, т.к. вы все равно окажетесь в низу и энергия которую вы получите = mgH, вне зависимости от траектории, а вот если Вы ещё и привтаниете и поднимите свой ЦМ на небольшую высоту h (малое h главное что бы скорость не уменьшалась), то получите ещё энегрии от силы тяжести в виде = mgh. Т.е. в низу горы у Вас уже будет mg(H+h).

Да нет...вроде нормально учился

Из общей энергии системы, действительно не вычитается, а прибавляется. (соответственно энтропия вселенной растет )
Вот только энергия эта (а это энергия созданная мышцами лыжника), если создает перемещение ЦМ в направлении обратном общему вектору скорости, то замедляет движение.
Все локальные изменения высоты ЦМ в течение рассматриваемого спуска никакого прироста или убыли общей потенциальной энергии (относительно начала движения) не дадут, тк совершаются последовательно в противоположных направлениях. А следовательно не прибавят и кинетической энергии.
Прирост этой энергии может идти только "со стороны". То есть от работы мышц горнолыжника. Но это когда по направлению движения.
Но эта же энергия, приложенная для перемещения в противоположном направлении, может вызвать и замедление скорости. То есть пойти не на ускорение, а на торможение.
Тут мы приходим к различию затраченной и полезной работы.

[Mr.XX]

Виталь! Я тебя поздравляю! ты изобрел новый способ увеличения скорости. Если 50 раз подпрыгнуть на высоту h, то энергия станет равной mg(H+50h)))))
Рривет из Кировска

Степаныч, как всегда, образен и афористичен!

Привет Кировску!

[wits77]

Из общей энергии системы, действительно не вычитается, а прибавляется. (соответственно энтропия вселенной растет )
Вот только энергия эта (а это энергия созданная мышцами лыжника), если создает перемещение ЦМ в направлении обратном общему вектору скорости, то замедляет движение.

А почему кин. энегрия уменьшаться то будет? Если распрямляться по радиусу поворота, и трения нет? Давайте не брать в расчет что надо после флага ехать прямо, предлагаю поехать по дуге дальше куда лыжи едут. Т.е. главное так распрямить ноги, что бы кин. энергию не потерять.


Есть такой приём в конце дуги можно делать активный прокат ног в перёд, упираясь в пятки лыж, это дает ускорение. А по сути мы получаем не большое смещение ЦМ в центр поворота. Это похоже на распрямление в конце дуги.

[Stephanich]

А почему кин. энегрия уменьшаться то будет? Если распрямляться по радиусу поворота, и трения нет? Давайте не брать в расчет что надо после флага ехать прямо, предлагаю поехать по дуге дальше куда лыжи едут. Т.е. главное так распрямить ноги, что бы кин. энергию не потерять.


Есть такой приём в конце дуги можно делать активный прокат ног в перёд, упираясь в пятки лыж, это дает ускорение. А по сути мы получаем не большое смещение ЦМ в центр поворота. Это похоже на распрямление в конце дуги.

Виталь, ты просто, стань на горизонтальную поверхность. Сначала можешь поприседать, не отрываясь. Потенциальную энергию регулярно повышаешь, а никуда не едешь. Подпрыгни, приземлись. Приземлился-то ты соскоростью прыжка., только опять никуда не поехал-энергия ушла на разгрев мышц. Прыгая перпендикулярно скорости движения ты на короткий миг увеличиваешь общую скорость, но не вдоль траектории, а потом этот излишек переводишь в тепло.
В конце дуги у некоторых ускорение происходит за счет отталкиванеия изогнутых пяток от поверхности Земли
Тебе надо ж не, вообще, скорость увеличить, а вдоль траектории.Значит, ты должен найти такой момент на траектории, чтобы создать дополнительное ускорение вдоль нее. А это возможно в верхней части дуги, когда ЦМ опережает, находится ниже по склону, чем внешняя нога. Рогальский таким образом, дугами, забирается на некрутой склон, т.е все время повышает свою потенциальную энергию)))
Но, впринципе, вертикальное движение. подпрыгивание, можно использовать для горизонтального перемещения, сделав несложный механизм..

Сообщение отредактировал Stephanich: 23 April 2012 - 09:48

[Летающий Лом]

Ну, Ломыч то- на крутых не катаЦЦа, речь- о пологих...
Так, что-.....

На пологих тока видео снимаю, и технику оттачиваю.
А на крутых в горах катацца надо. Там снимать затруднителтно. Оператор веиз скользит- не устоть на крутом.

Ты предлагаешь - и между поворотами "сел" и в апексе "сел". Так?


Так что ты не расскажешь как конкретно вес будет изменяться.
Сам все и поймешь.

Я не предлагаю. Так оно и есть. Между дугами присел на обе ноги, в дуге на одну.

После двух коротких, лыжи закружается, ровно как и происходит на весах. В конечных точках вес на весах устаканиаается.

[nick5t5]

Наоборот? Это когда движение делается в обратную сторону для раскачки качелей?

Даже не представляю как такое можно сделать на лыжах... Хотя, ведь можно на одной ноге катать, так и задом можно трассу ходить))) На всякий случай дополню, что движение корпуса вниз с последующим выпрямлением ног, делаются слитно. Одно вытекает как бы из другого.

Во первых, раскачивать качели из нижней точки можно в ту сторону, которая вам нравится.
Рисунок движений в этом случае должен быть именно таким, как я указал.
Нижнюю точку я специально упомянул в своем посте.
Если качели отвели в "сторону", то после того, как их отпустили они УЖЕ качаются.
Чтобы их раскачать еще больше или просто поддержать движение нужно применять тот же рисунок движений.

Во вторых, вы определитесь, что вы делаете - едете на лыжах или качаетесь на качелях?
Я понимаю, что хаотичное перескакивание с одного предмета обсуждения на другой - это изобретенный вами способ уходить от темы, когда вам ответить нечего.
Вам, очевидно, это кажется верхом остроумия, судя по количеству смайлов, которое вы используете.
Но у вас получается набор слов сдобренный смайлами - флуд одним словом.

Вот, ломаю голову, не могу понять как это сделать:

На всякий случай дополню, что движение корпуса вниз с последующим выпрямлением ног, делаются слитно. Одно вытекает как бы из другого

Как вы предлагаете это делать? На лыжах? На одной ноге? Или на качелях на одной ноге?
В любом случае было бы любопытно взглянуть на эту позу со стороны.


Вы, кажется, за академика хотели вступиться?
Так говорите по существу. Мне интересно это обсудить.

Если по существу вам сказать нечего, а как правило это так и есть, то я прошу ИМЕЕНО ВАС не отвечать на мои посты конкретно для вас не предназначенные. Вы довольно часто это делаете в последнее время.

Тогда академик остался "беззащитным".

[wits77]

В конце дуги у некоторых ускорение происходит за счет отталкиванеия изогнутых пяток от поверхности Земли
Тебе надо ж не, вообще, скорость увеличить, а вдоль траектории.Значит, ты должен найти такой момент на траектории, чтобы создать дополнительное ускорение вдоль нее. А это возможно в верхней части дуги, когда ЦМ опережает, находится ниже по склону, чем внешняя нога. Рогальский таким образом, дугами, забирается на некрутой склон, т.е все время повышает свою потенциальную энергию)))
Но, впринципе, вертикальное движение. подпрыгивание, можно использовать для горизонтального перемещения, сделав несложный механизм..

Толя, вот какую теорию предлагаю.
В конце дуги можно толкаться но при этом надо что бы ЦМ двигался вдоль радиуса дуги, т.е. против ЦБ силы. Мне кажется что ноги так не разогнуть в конце дуги, учитывая что лыжи в конце поворота опережают тело. Вот и выталкивают лыжи из под себя, я думю что энегрия пяток лыж тут не причем (т.к. это копейки, по сравнению с мышочной силой спортсмена).
Но другой момент в том, что эфект от этого ощутим на пологом склоне, в случае выталкивания лыж лыжник идет по дуге и на выходе из поворота, на круотм склоне намного эфективнее поросто ехать в низ, т.к. опять же мышечные усилия это копейки по сравнению с работой силы тяжести. Да и плюс ко всему, на крутом можно просто полететь пятками вперед, это наверно даже более веский аргумент, за то что бы не ускоряться прокатом лыж.
Да и ускорение в начале дуги на крутом не эфективно, т.к. для этого надо сильно идти корпусом за лыжами, в случае крутого склона эфективнее просто ехать вниз, быстрее скорость наберется и поворачивать проще и короче получается, когда амплитуда боковых движений корпуса минимизированна.

[Maykl]

Рисунок движений в этом случае должен быть именно таким, как я указал.

Поподробнее с последовательностью действий

Сообщение отредактировал Maykl: 23 April 2012 - 11:08

[Polina_N]

Поподробнее с последовательностью действий

Лучше не надо.

[Maykl]

Лучше не надо.

А вдруг... какое открытие

Сообщение отредактировал Maykl: 23 April 2012 - 11:13

[nick5t5]

Поподробнее с последовательностью действий

Вот:
http://class-fizika....hp/igr/24-katch
подробно и с картинками.

ЗЫ По поводу академика сказать нечего?

Сообщение отредактировал nick5t5: 23 April 2012 - 11:14

[nick5t5]

Лучше не надо.

И для тебя экземпляр:
http://class-fizika....hp/igr/24-katch
подробно и с картинками.

[nick5t5]

А вдруг... какое открытие

Вы это свое движение на качелях на видео бы засняли:

На всякий случай дополню, что движение корпуса вниз с последующим выпрямлением ног, делаются [b]слитно

Очень посмотреть хочу.
Наверное не засну сегодня.

[nick5t5]

Я не предлагаю. Так оно и есть. Между дугами присел на обе ноги, в дуге на одну.

Я так тебя и понял.
Присел между дугами и присел в апексе.
Между этими двумя "присел" ты привставать планировал?

[Maykl]

Вы это свое движение на качелях на видео бы засняли:

Очень посмотреть хочу.
Наверное не засну сегодня.

Не... спать - дело нужное


Инструкция по применению качелей
"Что бы раскачать качели, нужно с начало присесть, а потом начать "вставать" то есть выпрямлять ноги.
Движение корпуса вниз с последующим выпрямлением ног, делаются слитно. Одно вытекает как бы из другого."

nick5t5, есть возражение? Или может есть предложение по выполнению других действий?

Сообщение отредактировал Maykl: 23 April 2012 - 11:49

[Maykl]

И для тебя экземпляр:
http://class-fizika....hp/igr/24-katch
подробно и с картинками.

Во Весьма кстати
Читаем, цитата"
Но, дальше-то интересней!
Свободные колебания в воздухе всегда затухающие, т.к. механическая энергия колеблющегося маятника в результате действия силы трения (в самих качелях и о воздух) неуклонно уменьшается и превращается в тепловую энергию.
А чтобы качаться долго-долго, колебания надо поддерживать!

Чтобы объяснение было наглядней, представим себе человека, качающего на качелях стоя.
Что же он делает для того, чтобы раскачаться сильнее?
Правильно подумали!
Человек приседает, когда качели идут из верхней точки вниз, и встает, выпрямляя ноги, когда достигает самого низкого относительно земли положения, причем делает он это периодически (практически при каждом движении вниз вперед лицом).

Сообщение отредактировал Maykl: 23 April 2012 - 11:55

[Летающий Лом]

Я так тебя и понял.
Присел между дугами и присел в апексе.
Между этими двумя "присел" ты привставать планировал?

Нет. Привставать точно нет. Разгабить ноги в сторону не поднимая апож- да. Как тока разогнулся в сторону, сразу сгибаешь тока внутренюю, опуская тем самым вниз апож в апексе.

[nick5t5]

Нет. Привставать точно нет. Разгабить ноги в сторону не поднимая апож- да. Как тока разогнулся в сторону, сразу сгибаешь тока внутренюю, опуская тем самым вниз апож в апексе.

Как это?
Присел, через некоторое время опять присел.
Ты же сам сказал.
А между этими "присел" что?
Если остался сидеть, то так и выражайся: еду сидя, одну ногу в апексе вытягиваю в сторону.
Зачем слово "присел" употреблять?
Запутываешь только.

Если присел, потом еще ниже присел, то что, после апекса еще ниже присесть предлагаешь?

[Летающий Лом]

Глюк. Соррри.

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 23 April 2012 - 13:35

[Летающий Лом]

Как это?
Присел, через некоторое время опять присел.
Ты же сам сказал.
А между этими "присел" что?
Если остался сидеть, то так и выражайся: еду сидя, одну ногу в апексе вытягиваю в сторону.
Зачем слово "присел" употреблять?
Запутываешь только.

Если присел, потом еще ниже присел, то что, после апекса еще ниже присесть предлагаешь?

Вот в этом и есть таинство. Ноги разгибаются, но не встаёшь на них вверх. Вектор направления разгибания ног диогональный, а не горизонтальный вверх( вернее не вертикальный вверх).
И мы едем на двух ногах. То две согнутые, то одна прямая, другая согнутая.