Сообщений в теме: 148

[DJSnow]

Lu4nik, ну тебе полный респект :!:

И что такое г/лыжные травмы, не катаясь на лыжах знает, и в виндсерфинге разбирается, не говоря уже о физических законах (если бы написала еще какие законы, цены бы вообще не было)

Ребята, такую дэвушку терять нельзя. Она же фактически дежурный аниматор данного форума. Olgae и Julу только единственное лишняя работа.

Lu4nik, я буду смелее, а с тобой можно познакомиться?

[Tu160m]

DJSnow,
В серфе нет понятия опорной ноги. Там обе ноги равноценны: все зависит от того, в какую сторону ехать и откуда ветер дует.
Среди серферов очень много лыжников - бывших и настоящих. Они есть и здесь, на форуме (s_surfer, например). Возможно, они смогут подсказать что-то лучше меня.
Ехать или не ехать тебе на серф посоветовать невозможно, потому что только ты знаешь, в каком состоянии твое колено. В приципе, нагрузка на ноги в серфе значительно меньше, чем в лыжах. Там основная нагрузка на поясницу. В серфе от ног требуется скорее сноровка, чтобы быстро оббежать вокруг мачты на повороте, чем выносливость.
Поэтому, если нога у тебя гнется и ты можешь присесть и немного подпрыгнуть, то мне кажется, можно попробовать серф. Поначалу, когда привыкаешь к парусу, от ног требуется только ровно стоять на доске. Но ноги должны хорошо гнуться в колене. Потому что тебе придется вылазить из воды на доску - а доска маленькая и юркая. Если нога гнется плохо, ты просто не забросишь ее на доску.
Вообще, я в Дахабе видел людей, которые бросили лыжи ради серфа. Но у меня все-таки от лыж впечатлений больше, и я пока не готов променять лыжи на серф. А только - скоротать время в межсезонье.

Добавлено спустя 14 минут 12 секунд:

Придумывать людей - моя профессия.  

О! Второе пришествие никак

Тот, кого ты имеешь в виду, не придумывал людей. Он их создавал. Причем, всего двоих. Этим мы и отличаемся.

[DJSnow]

Tu160m, спасибо большое! Все комментарии по существу вопроса.

В серфе нет понятия опорной ноги.

я это как раз писала с точки зрения падений и втаскивания себя на доску, т.к. недавно на море наблюдала бедолагу, кот. катался очень просто: 3 метра-падение-залез-поднял парус-3 метра-падение... и все по кругу, думаю, что на начальном этапе я буду ничем не лучше его Начальный этап, судя по всему переносится на неопределенный срок.

[Tu160m]

3 метра-падение-залез-поднял парус-3 метра-падение... и все по кругу, думаю, что на начальном этапе я буду ничем не лучше его

Совсем необязательно. Тот человек скорее всего занимался самодеятельностью (т.е. его никто не учил). Потому что - как открывать парус (сбрасывать тягу), объясняют в первый же час обучения. Поэтому необходимости падать каждые три метра нет: достаточно открыть парус и уже никакая сила тебя с доски не сбросит. Основные падения у начинающих - на поворотах.
Если ты все-таки надумаешь, то учиться лучше в Дахабе - на русской станции. У них есть трехдневный курс начального обучения (стоит 170 долларов). Учат хорошо. По крайней мере, я своим инструктором очень доволен. На третий день я уже, неторопясь, катался по лагуне. Примерно на пятый - мог набирать высоту (идти против ветра). А концу своего пребывания в Дахабе - пытался уже глиссировать в speed zone.
У серфа есть два главных преимущества: им можно заниматься круглый год и там не бывает травм.

[Lu4nik]

Про серфинг: наблюдала картинку в Геленджике: дядечко с приличным весом пытался после годового заседяния в офисном кресле забраться на доску (видимо, в первый раз). Так все два часа проката и прособирался. Но валился разнообразно и с душой. Еще одна тетенька в более приличной физической форме уплыла, подставив парус ветру под углом 90 градусов,
к причалу теплоходов. Потом ее на катере вызволяли.
А один мальчик лет 12 так старался продержаться на доске хотя бы пару минут, чтобы бабушка его сфотографировала,
но все тщетно. Он даже заплакал от такой несправедливости.
"Там основная нагрузка на поясницу".
Странно, а мне казалось, что на руки.

[Mary]

[quote name='Tu160m]Самые лучшие инструкторы' date=' на мой взгляд, на Кавказе.[/quote']
Прошу прощения, но это большое заблуждение. Эль - это самое лучшее катание, но хороших инструкторов там очень мало, на весь Эль человек 10. Их можно найти на skiel.ru
Не надо новичка тащить на Эльбрус, адреналина получит через край, но кататься не научится. Просто когда хочется выжить, не думаешь о технике... Отсюда и травмы...
Лучше на московских и подмосковных горках научиться. Уровень обучения в Москве сейчас на порядок выше, просто потому, что это немаленький бизнес и, чтобы обеспечить спрос, подняли уровень.
Другое дело, горки в Москве маленькие...
Информация не голословная: работала (успешно) инструктором в Штатах, Андорре, Словакии, сейчас работаю шеф-инструктором в Ново-Переделкино. Как правильно заметил swissmaker - "обращайтесь к компетентным советчикам"
Знаете, почему мы (инструкторы) рекомендуем не меньше 4-х занятий с нами? Не деньги содрать, хотя деньги -это всегда не лишнее. Просто за одно занятие нереально усвоить движения и ту полезную информацию, что дает инструктор. Мышечная память появляется как раз за 4-5 занятий, и знания, как себя вести на склоне или на воде, по полочкам раскладываются за это время.А чтоб дешевле было, можно в группе позаниматься.

Кстати, с 1989 года имею травму колена- порваны крестообразные связки мениска на толчковой ноге. На Эльбрусе. Амбиции, чтоб их. Порвала в середине августа, 3 недели гибса, в ноябре пошла в поход с детьми в Крым. Последствий не было. Много зависит от хирурга, ну и от удачи...
Когда в 1992 году встала на лыжи, ОЧЕНЬ осторожно каталась. Сейчас катаюсь и на лыжах и на сноуборде. На лыжах иногда чувствуется боль в колене, но в довольно жестких ситуациях. Лавсан не ставила, живу так, но всегда знаю, что одна нога может подвести. Закачиваю связки, мышцы, и в сезон вхожу всегда аккуратно. На сноуборде не беспокоит, хотя летала так, как на лыжах не улетишь. А на виндсерфинге вообще не беспокоит.

[Skipper]

Э, Mary, ты правильно заметила: в Москве это бизнес, поэтому инструктор заинтересован в клиенте. Он пасет клиента, даже если тот объективно не может кататься (равновесия не имеет, не скоординирован, еле на ногах стоит, после падения подняться не способен и т.д.) - да что уж, сам так делал, очень деньги были нужны
А в Терсколе - там клиент мало интересен, там естественный отбор Да и как, в самом деле, можно качественно учить 10 человек? А вот если загнать их на Чегет и потом до вечера спускать, то на следующее утро останется двое-трое, которые ОЧЕНЬ хотят кататься и скорее всего - поедут

[Mary]

Skipper, , я и говорю, нормальных, толковых инструкторов на Эле мало.
"за естественный отбор" я инструктора попру, такой у меня в школе работать не будет!
То, что ты называешь "объективно кататься не может" - не верно, нам и нужен такой инструктор, чтобы научить не классно координированного, сильного и гибкого, а ЛЮБОГО!
Ну и что, если я клиенту крепления застегиваю на сноуборде? Да, ему сначала мешает живот, выращенный на пиве, но потом он деньги на снарягу для себя и семьи потратит, на пиво меньше будет вкладываться. А это уже к вопросу о здоровье нации. В этом я патриотка.
И подняться помогу, сначала многие это делают с помощью инструктора, а потом сами встают.
Для чего тогда вся накопленная годами теория и практика?
И еще немаловажный момент для обучения: в Москве горки недлинные, человек не успевает вымотаться на спуске ни физически, ни психологически, и всегда под боком медицинская помощь...
А качественно учить 10 человек - ЛЕГКО, просто уметь надо. Могу показать.

[Tu160m]

Mary, Я очень давно не был на Чегете, ничего про Терскол сказать не могу, а в большей степени имел в виду Красную Поляну. Знаешь, среди тех, кто работает там официально, нет случайных людей. Они все местные, выросли в горах, у них даже голова иначе устроена. Они - фанаты своего дела. И получают кайф не столько от возможности заработать, сколько от того, что им удается заразить своей любовью других людей. Поэтому они говорят совсем о других вещах - более фундаментальных, что ли. И эффективность работы с ними на единицу вложенных денег в десятки раз выше, чем в Москве.
Пример, понятное дело, некорректный, но суть примерно та же. Знаешь, почему многие мужчины отказываются от проституток? Совсем не потому что им жалко денег. Наоборот, чтобы увлечь "честную" девушку, как правило, нужно потратить гораздо больше. Просто проститутка формальна и функциональна. А за свои поганые сто долларов мужчина хочет получить хоть - чуточку, хоть - иллюзию любви. Вот, что касается лыж, в горах ты эту любовь находишь, а здесь - нет.

[Mary]

Ну спасибо, сэр, за сравнение...
Знаете, почему я в школе перестала работать?
Там отдачи нет, не чувствуешь, что твоя работа, причем хорошо сделанная, не дает удовлетворение от того, что кто-то
понял, почувствовал и благодарен, потому-что сам стал лучше.
Я ушла от равнодушия.
Так и хороший инструктор не будет работать только за деньги. А плохие сами уходят, им у нас неуютно во всех отношениях.
А за работу надо платить, причем за хорошую - хорошо. Хватит с меня совка, я уже бабушка (кошмар какой!), мне думать надо о том, что будет через 5-20 лет. На государство надеяться невозможно.
Фанат не есть хорошо, мировозрение одностороннее, нужен грамотный и неравнодушный специалист с чувством собственного достоинства. Думаю, что ребята в Красной Поляне не фанаты, а неравнодушные специалисты.
А еще надо любить детей.

[Skipper]

Mary, по-моему, ты не права. Никто не спорит - можно научится кататься, будучи совсем не спортивным, слабым и даже больным, можно и на протезах. Но для этого нужна более сильная мотивация, чем "хочу на лыжах, потому что это круто".
Сейчас я учу редко, но возьмусь и за больного, если увижу, что у него серьезные намерения, и он работает над собой (если он очень вкалывает и очень хочет кататься, то возможно, буду заниматься и бесплатно).
А учить слабого и ленивого человека, который сам не знает, зачем катается - бессмысленно и негуманно. Он все равно ничему не научится, но взяв три урока, попрется в горы, точно зная, что самый крутой. А там сам убьется или кого-нибудь убьет, и это будет на совести инструктора
Что из того, что сам брался за безнадежных, но денежных - не горжусь этим, больше так не поступаю и другим не советую

[Mary]

Skipper ,
не отрицаю, возможно.
Но думаю, если человек за 1,5 часовое занятие с инструктором отдает 900 рублей, то мотивация у него ого-го какая! Чтоб русский такие деньги отдал, да еще на следующий день рвется заниматься! А ради этого с друзьями пить не стал, сколько всегда, иначе утром будет не в форме... Да еще друзей притащил...
Ну-у, я не знаю...
А среди богатых бизнесменов уже считается хорошим тоном кататься красиво, и занятия с инструктором уже как-бы и не обсуждается...

[gornie-liji]

Skipper, во раздули топик, я собственно немного "о наших баранах". Вопервых статья классная имхо скиппер- гений. Ну и хотел добавить такой момент типа как в анекдоте - доктор сказал падать, значит падать. Порсто некоторые патаються устоять когда это в приципе уже не возможно и в итоге падают неправильно, в нелепых позах. Роль тренировки падения помимо мышечной памяти еще и психологическая - не надо бояться падать. Врят ли инструктор будет долго обьяснять как падать, но потренировать стоит даже без лыж. Как там - сначало кувырки, потом кувырки с разбега , потом через препятствие . А кувырки задом под уклон - это что-то, это просто супер - рекомендую . (только начинать тренировать из порложения сидя). Честно говоря в учебнике по борьбе все написано, но вот практика с лыжами немного осталась за кадром
Все ИМХО конечно. Но интересно что вот делатет народ если уже приземлился на скорости, и тебя несет хрен знает как с неотстегнувшейся лыжей? Вот я вывожу неотстегнувшиеся лыжи наверх, как бы распутываюсь, потом опускаю вниз под уклон и кантую, торможу или встаю. Правда бывают такие изумительные быстрые падения что откувыркавшись особо не понимаеш как все отстегнулось.... и наверно ноги были согнуты....

[Skipper]

gornie-liji, это мы не нарочно раздули. Была тут такая подруга говорливая - увлеклись и не досмотрели За добрые слова спасибо

А про приземление - это штука интересная, но очень уж много вариантов бывает.
В общем, когда вниз несет, то часто вперед головой разворачивает - оттого, что неотстегнувшаяся лыжа тормозит сильнее. Ехать вперед головой - идея, понятно, плохая. Но если ты уже распутался и едешь на боку, то можешь тормозить палкой - ухватил второй рукой поближе к кольцу и стараешься воткнуть. Если получится, то сразу развернешься ногами вперед, и сможешь легко вскочить на лыжи. Другое дело, что пока летишь, думается плохо

[gornie-liji]

Да , точно обратной стороной палки хорошо тормозить даже первой рукой, даже двумя палками сразу особенно если впереди обрывчик
Вот ещё любопытно как народ в целине кувыркается. Смотриш значит какоиньть фрирайд фильм - глянь упал и как то вместе с лыжами боком крутиться. А когда лыжа отстёгивается думаеш - всё, наверно больно человеку. У себя крепления выставленные на 140 я что-то даже специально выщелкнуть не смог. Так что это вместе с ногами наверно отщелкивается.

[Anyk99]

А ведь до лыж большинство каким нить спортом занималось. Навыки приобретались. Не закостенелые программы, годные лишь для данного вида. Они по любому пригождаются. ИМХО занимаемся не дрессируя тело, а строим дружбу межь мозгами и подсознанием. Все пишут - при падении думать некогда . А я нагло утверждаю - шикарно думается, только не той частью, что социальные проблемы оттренирована решать. Её и привыкли сознанием считать. И не её дело - падения контролить. Потому и не помнит нифига, что не она рулит при падении. Вообще, полагаю, большинство спорт. играми всех сортов занимаются именно ради сопричастия этого "социального адаптера" и остальной части своего разума. Круто завернул? Вот gornie-liji что-то помнит и контролирует, ИМХО в какой-то дружбе с собой уже. Ради того и лезем в горы и ещё куда. А кто за апплодисментами - тому куда труднее.

[bulletman]

[quote name='Skipper]Мое личное мнение: шлем для лыжника - штука бесполезная' date=' а иногда и весьма опасная , но со мной тут мало кто согласен. К тому же, шлем - это сейчас круто и модно [/quote']
прошу прощения, но если у меня весной травма головы была (башка раскололась почти пополам, вроде бы без гематомы, что хорошо), то как же мне теперь без шлема? второй раз-последний?

[quote name='Anyk99] ведь до лыж большинство каким нить спортом занималось. Навыки приобретались. Не закостенелые программы' date=' годные лишь для данного вида. Они по любому пригождаются[/quote']
не то слово. приходилось ооочень много играть в футбол, куча всяких чемпионатов и кубков локального значения (как правило межинститутские , междушкольные и т.д.). а тут вот какая незадача - в глубокой юности (читай детстве) сильно уважал Дасаева, Субисаретту, Игиту (потом- Бартез, Кан, Шмейхель, Харин и т.д.). короче, вратарем был (или есть, по-моему это раз и навсегда, призвание такое). так вот: нападался до хохота. причем играли на гравии, на резине, на траве, на асфальте и даже на песке. так что падение на снег - СКАЗОЧНО!!!

[Webaib]

Skipper давит на то, что при покупке шлема нужно четко осознавать тот факт, что при серьезных травмах шлем играет очень маленькую роль и не спасает жизнь. Т.б. если ботва отбивается наглухо - нет разницы в шлеме она или нет, и в том и в другом случае "момента море" - таковы выводы специалистов. И не надо поддаваться ложному чувству неуязвимости. Хотя все это не говорит о бесполезности шлема, как дополнительная защита (после мозгов) она не мешает.

[bulletman]

Webaib, ясное дело, но в моем случае даже легкое падение может иметь самые непредсказуемые последствия. так что надо.

[Skipper]

bulletman, если речь идет просто о переломе кости, хоть бы даже и кости черепа, но мозг не смещен, его оболочки не нарушены, и жидкость в норме, то перелом - он и есть перелом Давно, небось, кость в порядке. Но в этом, конечно, лучше бы убедиться, т.е. пройти хорошее обследование Если у тебя нет головных болей при изменении положения тела, непонятных нарушений зрения и т.д. то скорее всего, все нормально Т.е. следующий раз будет просто следующим, и не более того.
Если же оно совсем даже не в порядке, то тут что в шлеме, что без шлема