Сообщений в теме: 452

[Stephanich]

В Северноей Америке (и насколько знаю в Европе) практически все любительские ФИС соревнования проxодят на ФИС (ФИС мастерс) лыжаx так что окаком гиганте на слаломных вы говорите остается только догадываться

тут, вообще. ru. Посвященные знают. Так что, ты свободен

Сообщение отредактировал Stephanich: 01 August 2011 - 20:36

[ZTL]

помницо на протяжении двух лет, чуть ли не всем форумом меня убеждали, что в горных лыжах НИЧЕГО не изменилось со времен Гороха. таки о каком назад-к-классике идет речь?

[moresnow]

Расскажи, пож-та, будь добр

А смысл? возми две одинаковые лыжи разной жесткости и попробуй, я попробовал , и для меня лично вопрос закрыт. Более мягкую лыжу можно закатать в меньший радиус на меньшей скорости. (Капитан Очевидность)
Если кто-то xочет отрицать очевидное то ничем не могу помочь.

тут, вообще. ru. Посвященные знают. Так что, ты свободен

просвети меня пожалуйста как производители лыж (все не в .ru) могут на это реагировать учитывая объем продаж цеxовых лыж в .ru

[Stephanich]

А смысл? возми две одинаковые лыжи разной жесткости и попробуй, я попробовал , и для меня лично вопрос закрыт. Более мягкую лыжу можно закатать в меньший радиус на меньшей скорости. (Капитан Очевидность)
Если кто-то xочет отрицать очевидное то ничем не могу помочь

Извини, я забыл. что ты привык ездить на маленьких скоростях. Это я писал для нормальных гигантистов. А может, анорексия, упаси боже?

просвети меня пожалуйста как производители лыж (все не в .ru) могут на это реагировать учитывая объем продаж цеxовых лыж в .ru

Ну, право, ты меня удивляешь. Я ж говорю,тут все все понимают. Магазины знают, кто на чем ездит.и заказывают, что надо, ну, чего проще.Сегодня заказывают, завтра. Послезавтра производители сами знают, читто делать для России

[moresnow]

Извини, я забыл. что ты привык ездить на маленьких скоростях.

с чего вдруг такой вывод? Hапоминает полемический прием по типу - A ты все еще спишь со своей сестрой? и никак к делу не относящийся

эта фраза означает лишь одно, что на одинаковой скорости более мягкая лыжа загоняется в меньший радиус, - надеюсь сейчас понятно?

Я ж говорю,тут все все понимают.

Извини я твой сарказм сразу не понял

[Stephanich]

эта фраза означает лишь одно, что на одинаковой скорости более мягкая лыжа загоняется в меньший радиус, - надеюсь сейчас понятно?

Хочешь сказать, что при скорости 60км и более на мягкой лыже ты будешь ехать по жесткому склону по дуге с меньшим радиусом, чем на более жесткой?. При этои радиусы вырезов, торсионка , углы закантовки одинаковы. Это очень интересно. Мог бы поподробней. Это открвтие.
Мы не говорим о скорости 500м/час или меньшей.

[ping]

А смысл? возми две одинаковые лыжи разной жесткости и попробуй, я попробовал , и для меня лично вопрос закрыт. Более мягкую лыжу можно закатать в меньший радиус на меньшей скорости. (Капитан Очевидность)
Если кто-то xочет отрицать очевидное то ничем не могу помочь.

Ученый доказал что жесткость лыжи практически не влияет на радиус поворота
Эта диссертация защищена, поэтому верим немцу:
"The impact of the applied load, the system stiffness, or the snow resistance
strength is low compared to the impact of a changing edging angle"
Вольный перевод - усилия, приложенные к лыже и ее собственная жесткость мало влияют на радиус поворота в сравнении с углом закантовки лыжи.

P.S. Ссылку раскопал не я, а А. Каниовский.

[Mr.XX]

Хочешь сказать, что при скорости 60км и более на мягкой лыже ты будешь ехать по жесткому склону по дуге с меньшим радиусом, чем на более жесткой?

Степаныч! Милаай!
Ну забей ты на эти объяснения.
Ну не хочет народ понимать разницу между "чистой" резкой на жести и плоскорезаным поворотом на мягком...
Ну и не надо! забей!

критикуя стоит всё таки xоть чуть разбиратся в предмете критики

+100!!

[Stephanich]

Степаныч! Милаай!
Ну забей ты на эти объяснения.
Ну не хочет народ понимать разницу между "чистой" резкой на жести и плоскорезаным поворотом на мягком...
Ну и не надо! забей!

+100!!

Да, блин, это Сережа Кузнецов вовлек меня неяаянно в эту передрягу.
Ты ж видишь,я Моресмо, на всякий случай. про все спросеил
А так, я завершаю тут. Только Марту надо еще отзыв про лыжи
кстати, фактически по твоей наводке, нашел офис Балабановской фабрики и накупил желтого парафину, теперь фанатю, горячую чистку все время делаю

Сообщение отредактировал Stephanich: 01 August 2011 - 22:30

[Mr.XX]

Только Марту надо еще отзыв про лыжи

Да уж! Заждался он

фактически по твоей наводке, нашел офис Балабановской фабрики и накупил желтого парафину, теперь фанатю

Угу! И в 2 раза дешевле чем в ....

Сообщение отредактировал Mr.XX: 01 August 2011 - 22:33

[Stephanich]

Да уж! Заждался он

Передай, Елисеев обещал в четверг на соревнования принести рукописный текст, а я буду набирать-машинистом буду. Сегодня на твоих Россиньолах так гонял, так гонял. Не уверен, что у меня были раньше лыжи лучше.

[frolka]

Хочешь сказать, что при скорости 60км и более на мягкой лыже ты будешь ехать по жесткому склону по дуге с меньшим радиусом, чем на более жесткой?. При этои радиусы вырезов, торсионка , углы закантовки одинаковы. Это очень интересно. Мог бы поподробней. Это открвтие.
Мы не говорим о скорости 500м/час или меньшей.

Ученый доказал что жесткость лыжи практически не влияет на радиус поворота
Эта диссертация защищена, поэтому верим немцу:
"The impact of the applied load, the system stiffness, or the snow resistance
strength is low compared to the impact of a changing edging angle"
Вольный перевод - усилия, приложенные к лыже и ее собственная жесткость мало влияют на радиус поворота в сравнении с углом закантовки лыжи.

P.S. Ссылку раскопал не я, а А. Каниовский.

В диссертацию не вникал. И вряд ли буду ибо с языками плохо (мягко говоря). Но если какой-нибудь добрый человек сообщит подробности буду благодарен.

Пока же могу сказать вот что: некий статический радиус наверное действительно не зависит от жесткости, зависит только от геометрии, но то, что мягкую лыжу в поворот засунуть проще, это однозначно. возможно это на уровне субъективных ощущений. возможно потом ей будет хуже

и еще на вопрос о том, что на мягкой лыже радиус выходит меньше хочется задать встречный: на жесткой лыже радиус будет меньше?

[moresnow]

возми две одинаковые лыжи разной жесткости и попробуй, я попробовал , и для меня лично вопрос закрыт.
.....
на одинаковой скорости более мягкая лыжа загоняется в меньший радиус

давайте опять про заклон шарманку заведем

не xочу спорить и шарманок заводить не xочy я им просто пользуюсь . Да и условия катания у меня совсем другие, склоны почти всегда бетонной жесткости длинные и крутые трудно найти общий язык со снежкомовким (не xуже лучше просто другое) опытом

что при скорости 60км и более на мягкой лыже ты будешь ехать по жесткому склону по дуге с меньшим радиусом, чем на более жесткой?. При этои радиусы вырезов, торсионка , углы закантовки одинаковы.

я ничего не говорил про углы закантовки но да так и есть если не рассматривать вакуум, коня и сферические координаты, то мягкую лыжу легче загнать в поворот меньшего радиуса, просто возьми и попробуй, вопросов станет меньше

Ученый доказал что жесткость лыжи практически не влияет на радиус поворота

имеет мало отношения к действительности т.к. локальный прогиб никак не рассматривается Да и практике несколько противоречит
>> The impact of the applied lo......
это ссылка на литературу в его диссере [144]
стоит его диссер хотя бы по диагонали прочитать и понять к чему вот eто относится

2. As the ski moves on the snow surface a trace in the snow is formed by removal of snow.
When simulating a ski in motion it is necessary to ensure, that the ski’s tail glides on this
trace. Therefore, the boundary condition on the ski has to incorporate a factor, which
determines if a point on the boundary surface is in contact with the snow, and thus
experiences snow pressure, or if it rests above the trace, and thus does not experience snow
resistance pressure.
The simulation model which incorporates these two effects is able to predict the turn radius
of a ski.
The finite element simulation of a turning ski allows to study the influence of individual
parameters on a carved turn. By studying the impact of the ski’s edging angle on the turn
radius, a disagreement with Howe’s theory was uncovered: For a ski moving on a snow
slope the calculated turn radius starts to level out at angles above 50°. Howe’s theory
predicted a continuous decrease. Only for the limiting case of an infinitely hard snow
surface the calculated turn radius would align with Howe’s theory. The dependence of the
turn radius on the load applied to the ski binding is nearly linear.
The pressure distribution at the ski snow interface is an indicator of the ski-snow
interactions. For increasing edging angles the pressure along the ski edge increasingly
levels out. A study of the pressure distribution on the ski edge offers a new evaluation
method to assess the performance of ski-binding systems.

подчеркнутое осмыслите пожалуйста и сложите 2+2
да и простой вопрос, зачем выпускаются лыжи с разным флексом?

[Mr.XX]

В диссертацию не вникал. И вряд ли буду ибо с языками плохо (мягко говоря). Но если какой-нибудь добрый человек сообщит подробности буду благодарен.

Есть такой Добрый человек
http://www.alpmaster...enu=200;296;297

но то, что мягкую лыжу в поворот засунуть проще, это однозначно.

Однозначно!!!
И проще и быстрее...но это не значит, что радиус будет более короткий!

и еще на вопрос о том, что на мягкой лыже радиус выходит меньше хочется задать встречный: на жесткой лыже радиус будет меньше?

Как ни странно -Да!
Дело в том, что торсионка и продольная жесткость все-таки связаны! Ну не получается сделать очень мягкие лыжи с достойной торсионкой! Все производители к этому стремятся, но сопромат не обманешь!
А следовательно более мягкие лыжи ( и продольно и торсионно) будут сильнее скручиваться, удлиняя тем самым радиус поворота!

[moresnow]

плоскорезаным поворотом на мягком...

У меня физически не бывает мягких склонов, ну может раз в сезон и весенняя каша, остальное обычно 5-15 градусов мороза после дождя.
Так что что там на мягком делается это уж вы скорее специалисты

[moresnow]

что радиус будет более короткий!

Именно и радиус более короткий. хотите спорить с очевидным флаг в руки. детский сад ей богу

еше раз, возьмите и попробуйте в Москве я думаю не проблема найти одинаковый цеx с разной жесткостью

Ну не получается сделать очень мягкие лыжи с достойной торсионкой!

Я ничего не могу сказать про магазинные лыжи тут уж увольте

Сообщение отредактировал moresnow: 01 August 2011 - 23:07

[moresnow]

нормальныхсклонов и трасс не видели?

Конечно видели, но для меня это повседневный опыт

Ты это...будь попроще со своим опытом....тут и поопытнее есть

Конечно есть я просто объяснил почему я не xочу разводить флейм по этому поводу, тебя это задело? ну видимо есть причина xоть она мне и неизвестна

[moresnow]

Согласен,

Ну значит лыжики попробовал

[Stephanich]

quote name='moresnow' date='2.8.2011, 0:01' post='731072']
Именно и радиус более короткий. хотите спорить с очевидным флаг в руки. детский сад ей богу
[/quote]
Старина, нельзя же так. Нам очевидно другое. Мог бы свою очевидность перевести на логику? Вот мы свою переводим. . для прогиба мягкой лыжи на нужную величину нужна сила условно, 10 кг, а для жесткой -25 кг. В этом смысле легче прпогнуть мягкую. Но при скоростях гигантта 20м/сек и радиусах поворота 20м(поверь, катались на таких скоростях) на лыжи действует сила примерно 140 кг. Т.е. силы хватает с избытком для обычного человека, не страдающего анорексией. Если лыжа легла профилем на плоскость склона, дальше ее прогуть нельзя, не утопив в землю, мягкая ли она или жесткая
Готов выслушать твои резоны.

Сообщение отредактировал Stephanich: 01 August 2011 - 23:28

[Mr.XX]

тебя это задело? ну видимо есть причина xоть она мне и неизвестна

Задело!
Задело потому, что и я , и Каниовский (кандидат физ-мат наук,между прочим) и Степаныч и еще несколько разбирающихся в сути процесса человек, доказательно и с формулами объясняют суть возникновения радиуса поворота.
А в ответ время от времени прилетает : "Это не так, потому, что я на основании своего огромного опыта, это точно знаю!!!!"
И ни каких доказательств!!!!
....Действительно "Децкий сад"....
И честно, уже просто надоело объяснять таблицу умножения!
Ну не веришь в нее и флаг тебе в руки!

Вот сам как пацан, втравился опять в этот бесполезный и бесконечный спор...а Степанычу пенял...

Обещаю - в последний раз!!! ( Шу уже давно кстати забил на эту тему....молодца!)