Сообщений в теме: 143

[IgorGK]

На сколько я знаю Положение всероссийских соревнований этого сезона 10-летние там не участвовали:96-97 и 98-99 или мы говорим о разных вещах.

Уточняю. Если речь о всероссийских "Сибирских бобрятах", которые проводились в первых числах января, то уже по ходу сезона к ним допустили 2000-2001 год. Слалом катали по общей трасее с 1998-1999 годом. 48 ворот, если мне склероз не изменяет.
Правда, не помню, чтобы тогда первый давали. Да и в слаломе большинство дисквалифицировали.

И раз из федерации тоже читают этот форум я оторвусь. Почему нет требований при проведении соревнований любого уровня,пусть первенство края о наличии камеры,видеосьемки.

Потому, что судья всегда прав.

Что бы прежде вынесения результата делать просмотр.

Зачем? Есть время для подачи протеста. Нет протеста - нет необходимости крутить записи.

Хорошо что родители бирут камеру и отслеживают своих детей в нашей команде. Уже не один раз, натыкаемся на то,что дисквалификация ,а на видео ошибок нет и приходиться доказывать .

Рад, что у вас родители могут делать достаточно квалифицированную и качественную запись, чтобы убедить судей. А у нас были проблемы, увы.

[tjamada]

А Вы против того,чтобы снимали на видео серевнование? Тут же пишете что у Вас были с поблемой ,доказать, ошибку на своем видео. Ну ? И разве она не нужна?

[tjamada]

Про подачу протеста. Вот когда один тренер на старте стоит,с детьми. Решает какие то вопросы ,и когда спустился посмотреть результаты ,а там поставили время предыдущего спуска. То есть 2 одинаковых время у двух подрят детей. Давайте делать перестартовку! -ой ,а мы уже трассу убираем. Ну это то тоже судья прав? Много недачетов в точности судейства. Вот например камера решила бы большую половину проблем. На какие деньги купить? Собирают же на старт и, на камеру можно собрать. Выступают по 200-150 детей . По 30 рублей сдали ,а сколько проводят соревнований? за год собрали и не проблем. Это одно из предложений. Может есть у кого другое. Но про камеру затея хорошая

[КИС]

Выступают по 200-150 детей .

вот именно эта фраза есть ключевая.Вы прикиньте по времени,к примеру две попытки слалома,сколько это выйдет ,затруднительно будет искать нужное видео ИМХО.
В каждой команде должна вестись своя съёмка,дабы свести к минимуму время поиска нужно запипси.

[IgorGK]

Видеосъёмка нужна родителям и тренерам, а вовсе не судьям и организаторам. Так кто должен над этим вопросом работать - участники или федерация?
Видеозапись иногда проводят, не вопрос. Но это только по возможности и чтобы избежать лишних скандалов. В правилах условия обязательной видеозаписи нет, требовать её бессмысленно, можно только просить.

Тут же пишете что у Вас были с поблемой ,доказать, ошибку на своем видео.

Оно было доказано, но остались вопросы по регламенту.
По ходу скандала был решен вопрос с допуском двух операторов на трассу, чтобы снимать как положено - хорошими камерами со штативов прямо в лоб для протокола, а не чер-те чем сбоку с рук. Иначе на простой цифровой камере мало что разглядеть можно, а с аналоговой даже при съёмке в лоб ничего не видно. Нажны ХД с хорошей оптикой.
Насколько я знаю, питерская команда своих двумя камерами снимает. Похоже, и нам пора.

Про подачу протеста. Вот когда один тренер на старте стоит,с детьми. Решает какие то вопросы ,и когда спустился посмотреть результаты ,а там поставили время предыдущего спуска. То есть 2 одинаковых время у двух подрят детей. Давайте делать перестартовку! -ой ,а мы уже трассу убираем. Ну это то тоже судья прав?

Во-первых, в чем проблема что у двух подряд одинаковое время? На ленте зафиксирован сбой Омеги? Если нет, то на каком основании протестовать?
Во-вторых, срок подачи протеста 15 минут. Кто не успел, тот опоздал. Всё. Точка. Таковы Правила.
Судей не сношает, что тренер не знал и не успел спуститься со старта. Это его проблема, а не судей. Возмущаться тут бесполезно, Правила никто переписывать не будет. Наверное, родителям на финише надо курить Правила и не щелкать клювом - теребить судей и обеспечивать связь с тренером, чтобы он успел подать протест. А кому легко?

На какие деньги купить? Собирают же на старт и, на камеру можно собрать.

Пару килобаксов на не лучшие камеры с причиндалами? И кто будет снимать? Неопытный любитель наснимает такого, что сам ничего не разберёт, а услуги профи дороги.
Если уж говорить о съёмке на протокол, то запись должна быть безупречной, иначе только лишние проблемы будут. Должна быть аппаратура для её оперативного воспроизведения. Должны быть люди, которые умеют работать с видео. И они должны быть не от случая к случаю, а постоянно, как на работе.
Тут уже не о десяти тыщах разговор.
Хотя сама по себе идея неплохая.

[IgorGK]

вот именно эта фраза есть ключевая.Вы прикиньте по времени,к примеру две попытки слалома,сколько это выйдет ,затруднительно будет искать нужное видео ИМХО.

Это чисто технический вопрос, он на раз решается. Никаких проблем.

В каждой команде должна вестись своя съёмка,дабы свести к минимуму время поиска нужно запипси.

Съёмка сбоку мало что даёт в конфликтной ситуации. Надо снимать в лоб (это уже замечание самих судей). Для этого надо находиться рядом с трассой. Толпа у трассы мешает участникам и самим операторам, которые друг из-за друга ничего не видят. ИМХО, каждому снимать своих не вариант.
Сейчас у нас пытаются решит вопрос о том, чтобы снимать всех. Судьи всеми руками только за. Орги тоже. Посмотрим, что получится.

[КИС]

Съёмка сбоку мало что даёт в конфликтной ситуации. Надо снимать в лоб (это уже замечание самих судей). Для этого надо находиться рядом с трассой. Толпа у трассы мешает участникам и самим операторам, которые друг из-за друга ничего не видят. ИМХО, каждому снимать своих не вариант.
Сейчас у нас пытаются решит вопрос о том, чтобы снимать всех. Судьи всеми руками только за. Орги тоже. Посмотрим, что получится.

мы на подснежнике снимали находясь рядом с трассой,и в лоб,и в спину,уверяю,толпы не было ни какой.Надо чётко распределить обязанности среди представителей команды,остальная масса болельщиков находилась на финише,впрочем такое наблюдала не только на подснежнике,практически на всех стартах....не лезет народ выше финиша,без особой на то необходимости

[IgorGK]

мы на подснежнике снимали находясь рядом с трассой,и в лоб,и в спину,уверяю,толпы не было ни какой.

У нас на краевых отгоняют. Многовато там праздношатающихся.
К людям с камерами пока вполне лояльны, но их немного. Да и чисто формально нельзя рядом с трассой находиться кому попало, а у нас сейчас как раз припадок по соблюдению всех формальностей.
Официально разрешение на лучшие точки обещали давать двоим. Так сказать, акредитованным. Остальных разгонять.
Во как.

[IgorGK]

Кстати, судья недвусмысленно дал понять, куда мы с тренером можем засунуть видеозапись со спины, когда пытались отстоять одного пацана.
Было совершенно четко указано, что должны быть видны носки лыж, иначе идите в пень.
С судьёй не спорят, его требования лучше выполнить.
Допускаю, что тут нас просто немного повозюкали фейсами об тейбл в плане того, какой материал надо подавать на аппеляцию. Намёк поняли. Бум знать.

[КИС]

нельзя рядом с трассой находиться кому попало,

"а если ни кого попало?"-фраза из известного мультика))))
ну а если серьёзно,у нас это разрешено,т.к. иногда от тренеров вреда больше,чем от праздношатаюшихся-снимающих родителей,во всяком случае прецеденты с тренерами были,с болельщиками нет.Да и "снимальщиков" не так много,один-два не более того.

[tjamada]

Ну дапустим еще круче- Ведется сьемка и на экране в судейской каморке уже можно полностью проследить прокат ребенка. Это велосипед , но это правильно и скорей всего это есть за границей в любой точке где проводят соревнования незначительного уровня. А мы ,родители, должны сами снимать ,доказывать , согласитесь- как при царе горохе. Да собственно как и все остальное.

[eola]

Ну дапустим еще круче- Ведется сьемка и на экране в судейской каморке уже можно полностью проследить прокат ребенка. Это велосипед , но это правильно и скорей всего это есть за границей в любой точке где проводят соревнования незначительного уровня. А мы ,родители, должны сами снимать ,доказывать , согласитесь- как при царе горохе. Да собственно как и все остальное.

Снимали,но ничего не доказали.Если ребенок претендует на призовые места,да еще в чужом районе(регионе,области) доказать что-либо практически бесполезно.Сначала отмахиваются,что "некогда",потом-"извините,поставим на вид"-И ВСЕ

Сообщение отредактировал eola: 06 April 2011 - 07:26

[tjamada]

Да-да это точно! У нас тренер почти каждый выезд в другой регион, доказывает ,победу детей. Благо снимает один из родителей и у него очень хорошая камера. Своему же ребенку говорю,ты должна прокатиться так, безупречно,что бы ни у одного из судей небыло повода тебе присвоить ошибку.

[IgorGK]

иногда от тренеров вреда больше,чем от праздношатаюшихся-снимающих родителей

Ага, у нас на "Бобрятах" комиссар едва ли не палкой разгонял праздношатающихся тренеров и прочих, явившихся посмотреть как все подряд вылетают в банане. И он был прав, толпа стояла слишком близко, к ним опасались приближаться, а злополучного чарлика за перегибом не видно. Дети видели близкую толпу и терялись.

Ну дапустим еще круче- Ведется сьемка и на экране в судейской каморке уже можно полностью проследить прокат ребенка.

Не могу понять - зачем это судьям? Для фиксации нарушений есть комиссары на трассе, которые всё отмечают. Этого достаточно.
И еще. Вы уверены, что в реальном времени на экране видно больше чем глазом? Это не так. Нарушение скорее зафиксирует комиссар на трассе, чем судья в домике. Не говоря уже о стоимости такой телетрансляции.

[КИС]

Ага, у нас на "Бобрятах" комиссар едва ли не палкой разгонял праздношатающихся тренеров и прочих, явившихся посмотреть как все подряд вылетают в банане. И он был прав, толпа стояла слишком близко, к ним опасались приближаться, а злополучного чарлика за перегибом не видно. Дети видели близкую толпу и терялись.

у нас ситуация совершенно противоположная))))Аша,соревнования на приз "Буратино",гигант,снегопад сильнейший,ни чего не видно в двух шагах,я поднимаюсь выше в трассу,дабы лучше снять перегиб,встаю не далеко от ворот,рядом лежит скребок)))и ни-ко-го!!!!пришлось ещё и поработать этим скребком,потому-как отработка была высотой чуть меньше полу-метра,и попавшие в неё дети могли серьёзно травмироваться....а вы говорите палкой разгонять)))

[Lmas]

скорей всего это есть за границей в любой точке где проводят соревнования незначительного уровня.

Этого нет и этим никто не заморачивается. Если и снимают, то только тренеры и то для того, чтобы потом разобрать на просмотре проезд каждого. На трассу НИКОГО не пускают, все снимают за ограждением. Вы попробуйте суньтесь на старты на трассу или в зону финиша - вмиг получите дисквалификацию. А ошибки бывают у всех. У нас также на вполне серьезных стартах в Австрии дисквалифицировали Сашку, хотя она не пропускала вешку между ног, ну и что? Бог с ним, это же не Кубок мира...

Кстати, судья недвусмысленно дал понять, куда мы с тренером можем засунуть видеозапись со спины, когда пытались отстоять одного пацана.

И судья на 100% будет прав. Читайте правила ФИС - там все четко прописано. Кто и когда имеет право подать аппеляцию. Что-то про родителей я там ничего не видела))).

Ну и в заключении, Вы что, реально обо всем этом серьезно пишете???? Ну какой спорт в 9-12 лет??? О чем вы? У детей так все быстро меняется, сегодня один - завтра другой, кто-то вырос сильно, кто-то наоборот "выстрелил". Если не лень, поищите протоколы разных детских стартов - часто тот, кто был впереди в детях, потом никакой в юниорах и тем более во взрослом возрасте. И наоборот.
Потому о чем-то более-менее реальном можно говорить хотя бы лет в 13-14. А пока для детей должно быть УДОВОЛЬСТВИЕ и радость. И все старты - это просто игра, а никак не большой спорт. Иначе к 14 годам их просто начнет тошнить от лыж))).

Сообщение отредактировал Lmas: 06 April 2011 - 08:52

[IgorGK]

Сначала отмахиваются,что "некогда",потом-"извините,поставим на вид"-И ВСЕ

Колхоз какой-то.

[AndS]

А Вы против того,чтобы снимали на видео серевнование? Тут же пишете что у Вас были с поблемой ,доказать, ошибку на своем видео. Ну ? И разве она не нужна?

Ну, я, допустим, тоже против. Хотя в этом году у киндера была спорная дисквалификация в слаломе. Ничего, утерли сопли, успокоили - через 4 дня выдал в том же слаломе отличный результат.
А насчет того, что за бугром якобы камеры - вон, ФИФА даже на ЧМ не может рещиться учитывать видео при разборе. А уж в футболе ошибок судей на несколько порядков больше, чем в г/л.
Так что если на каких-то соревах Вы постоянно сталкиваетесь с судейскими ошибками - то проще забить на них и ездить на другие.

[eola]

Колхоз какой-то.

Об этом и речь

[IgorGK]

И судья на 100% будет прав. Читайте правила ФИС - там все четко прописано.

Дык и я о том, что не любая запись будет принята при разборе.

Кто и когда имеет право подать аппеляцию. Что-то про родителей я там ничего не видела))).

Про родителей там и нет ничего )))). Никто и не пытался, все решал тренер, я только кнопки нажимаю и на всякий случай молчу.

Ну и в заключении, Вы что, реально обо всем этом серьезно пишете????

Лично я не заморачиваюсь, пацан тоже. Отобрали медаль - да и бох с ней, еще наберём, не последний раз катаем.
Неприятно, конечно, но не смертельно.
А тренерам медаль была бы очень в жилу. Да и приятно, когда тренер за своего ученика бьётся. Разве нет?
Там на краевых скандал еще так раздулся, что дисквалификацию схлопотала ровно половина. Что необычно. Вот и заговорили тогда о протокольной видеозаписи во избежании. Записи, разумеется, не только для самых маленьких. Там есть идея все соревы снимать.