Сообщений в теме: 438

[HappyNY]

Можно провести параллельный слалом сначала у любителей и делегировать 4-х лучших по его итогам в сорева для спортсменов, коих отобрать все-таки более 7-ми. Как победителю ЧМ среди юниоров дают стартовать в тридцатке на финале КМ.

+1
Во во! + "Любитель", победивший "спортсмена" в этом состязании, переводится на следующий старт в группу "спортсменов", а проигравший "спортсмен" переводится в группу "любителей".

[nomen]

Ну, максимум нереален, реально не более 12-ти, но это не смертельно. И потом, любители получат преимущество , стартуя уже по знакомой трассе.

PS А как у Вас 17 получилось? нечет вообще невозможен, да и максимум- 16, если в финал выйти сначала по любителям, потом по спортсменам.

PPS Не увидел- Вы и квалификацию сосчитали... Тогда чет невозможен Ну если уникум такой найдется из любителей, что и НАСТОЯЩИХ профи разорвет, то ему 17 заездов- нипочем.

Ну, если в первой попытке со спортсменом с трассы вылететь, вроде, 10 получается. Просто любителю-победителю после 8 заездов в финале в полную силу соревноваться на равных со "свеженькими" спортсменами, мне кажется, малореально. Несмотря на "знакомство" с трассой.
Впрочем, это все исключительно ИМХО зрителя предстоящего шоу .

Сообщение отредактировал nomen: 17 February 2011 - 16:13

[Isakov.K]

Там же сетка, проще отбирать 2 в степени. Т.е. или 16 или 32.

Мне кажется надо 32. Победитель поедет 5 заездов - 1/16, 1/8, 1/2, 1/2, финал.

При этом кол-во 32 позволит собрать всех быстрых любителей.

А женщин бы сделал 16.

При 32 участниках - 10 заездов! Трассами они меняются.

[Mzy]

При 32 участниках - 10 заездов! Трассами они меняются.

тогда мужиков тоже 16.

[Revkuts]

Михаил!
И что? Сколько отобрать? 8? 16? 24? 48?.........
Если 48, то это 24 спуска для участника финала. Андрей уже от этой цифры глаза округлял.
...
Что Вы предлагаете?

Костя, не только Андрей - я тоже от этой цифры глаза округлил. Откуда такое количество спусков - непонятно.
Миша Mzy правильно считает - по степеням двойки...
После каждого уровня количество участников уменьшается вдвое, максимальное количество спусков - у призеров, это две пары - финал за первое и второе место + за третье другая пара. Чтобы в финал не вышло трое - надо чтобы общее количество участников было степенью двойки, то есть из ряда 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256

количество заездов (заезд = 2 попытки или 2 спуска) для финалистов - это логарифм по основанию 2 от количества участников, то есть степень, при возведении двойки в которую получается число участников.
Для 16 участников это 8 спусков, или прохождение 4 "уровней" дерева.

для 32 + еще 2 спуска, итого - 10,

для 64 + еще 2, итого - 12 спусков...

Откуда 24 проезда лидера взялись при 48 участниках - не пойму. Конечно, если 48 разделить на 2, то будет 24... но зачем делить, когда надо логарифмировать?

то есть с точки зрения участников раз 6-8 в любом случае победителям ехать надо, но если добавить им всего 4 проезда - допущенное количество участников возрастает в 4 раза...

Общий лимит по группе в 8 участников с точки зрения нагрузки на спортсмена-призера, думаю, не обоснован. 6 раз по трассе придется ехать.
Добавить всего 2 раза - и уже обрезать никого не надо.

Давай посмотрим теперь расчет общего количество спусков пар участников (это время, которое все остальные ждут и мерзнут...)
Это уже не с точки зрения призера, а с точки зрения организаторов.
Тут уже обратная картина - с каждым уровнем количество спусков удваивается, а общее количество - сумма геометрической прогрессии.

Считается она на калькуляторе проще по формуле, на компьютере по экселю

для 4 уровней или соответственно 16 участников, получается 30 спусков соревнующихся пар. + еще 2 спуска - за бронзу чуть не забыл, 32

Итого, если провести отбор в одну попытку, и оставить по 16 человек в группе, то рисуется 4 группы - М и Ж любители и спортсмены, на 128 спусков в общей сложности...

С учетом отбора в 1 попытку - по времени спусков тот же слалом на 150 участников в 2 попытки с 300 проездами по трассе в итоге.

Будет ли женские группы по 16 человек - вопрос... Да и у мужчин - спортсменов тоже. Есть ли смысл резать число спортсменов до 8-ми?

Интерес чисто академический - буду в отъезде в это время...

PS возник вопрос - а если спортсменов в группе меньше 16-ти - как быть с тем, кому не досталось пары... или с нечетным количеством пар...
Степень двойки, похоже обязательна, если не круговая, а олимпийская система "на вылет"...

То есть если спортсменов просто тупо меньше 16-ти, то придется обрезать до 8 уже по этой причине... Это ли было первопричиной - гарантированно иметь количество участников меньше, чем явившихся на отбор в группе? И нужен ли им отбор, если участников 17, но трое возьмут, да вылетят на отборе...
надо инструктировать, что на отборе в случае вылета - подъем в горку и доезд в любом случае нужен, если конечно не травма...
Организаторам тогда таких снимать не надо, если отбор - еще и для составления пар используется, вылетевших ставить с лидерами на растерзание в первом уровне (чтобы финал был зрелищным, лидеров сразу выбивать нельзя)...

[nomen]

...
PS возник вопрос - а если спортсменов в группе меньше 16-ти - как быть с тем, кому не досталось пары... или с нечетным количеством пар...
Степень двойки, похоже обязательна, если не круговая, а олимпийская система "на вылет"...

То есть если спортсменов просто тупо меньше 16-ти, то придется обрезать до 8 уже по этой причине...

Имхо, никакой проблемы, если организаторам хочется, чтобы участвовали все спортсмены, доехавшие квалификацию, и их окажется не точно 2 в степени n. Просто дополнительный раунд для участников с худшим временем. Например, 11 участников =8+3. Лучших 5 сразу выходят в финал, а последние 3+3 борются за оставшиеся 3 места в восьмерке финалистов.

Сообщение отредактировал nomen: 17 February 2011 - 18:01

[svetagar]

Еще раз хочу сказать спасибо организаторам,что мы имеем столько раз в году соревноваться.И поэтому в целом не очень принципиально сколько народу,ведь вожно еще и общение и лишняя возможность пройти по хорошей трассе и по хорошему склону.Некоторые наши товарищи из други х городов и такой возможности не имеют.
А недовольные и обиженные всегда найдутся.
Так что скажем спасибо и Альпиндустрии и Тристе Ю.Б. с Женей Романовым,которые тянут лямку любительских соревнований,а получают за это много недовольных высказываний в свой адрес.Будем же им благодарны за стойкость.А то им тоже надоест и тогда и в Капнте соревнований не будет.
А где еще соревноваться любителям с таким разным уровнем?Воробьевку у нас уже отняли и оставили только для спортшкол.Хотя были и ветераны,и Ч.М,который теперь проводят в Канте(на мой взгляд это позор).
Так что давайте ценить усилия организаторов!Пусть каждый попробует хоть раз провести небольшие соревнования и поймет как это изматывает.
Я тоже проводила для детей много соревнований в Парамоново,но они - благодарные участники.
Так что не переходите на личности и не ломайте палки раньшен времени,их и так мало.

Сообщение отредактировал svetagar: 17 February 2011 - 18:14

[RaceFace]

Позволю себе немного поучаствовать.... небольшим уточнением:
....не проф. спортсмены, а участники категории "Спортсмены"! ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА!

Проф.спортсмены - это все те, о которых ты, Виктор, и написал. Тренеры...федерация....сборы...спонсоры.....

Участники категории "Спортсмены" в "Кубке АИ" - ПОЧЕТНАЯ ГРУППА УЧАСТНИКОВ! Безусловно выше уровнем всех остальных категорий!!! Либо по факту спортивных результатов, либо по духу и отношению к спорту и к себе!

Ну тогда надо вводить ещё одну категорию - "настоящие спортсмены" для тех, у кого Тренеры...федерация....сборы...спонсоры....., патамушто они тоже как бы заявляются.
Или лучше для них оставить просто спортсмены, а для тех, кого организаторы именуют спортсменами, ввести категорию "почётные спортсмены".
Потому что 48летний Dyna, 50летний Bitus и прочие обременённые основной работой участники при всём желании не могут соревноваться с 20летними призёрами кубков России. Или этот факт не очевиден для оргкомитета?

Сообщение отредактировал RaceFace: 17 February 2011 - 19:36

[Polina_N]

Потому что 48летний .. и прочие обременённые основной работой участники при всём желании не могут соревноваться с 20летними призёрами кубков России. Или этот факт не очевиден для оргкомитета?

Если бы Вы, уважаемый, не знаю ваще кто Вы, изучали внимательнее вопрос, то знали бы, что на данных соревнованиях существует система гандикапов по возрастам.

[RaceFace]

Если бы Вы, уважаемый, не знаю ваще кто Вы, изучали внимательнее вопрос, то знали бы, что на данных соревнованиях существует система гандикапов по возрастам.

Правда? Не знал.
Вот пункт из положения:
8.1. «Спортсмены» мужчины, «спортсмены» женщины, (с действующими очками FIS и без… по уровню мастерства и собственному желанию) без ограничения возраста

Вы, уважаемая, тоже к сожалению не имею чести быть с вами знакомым, видимо умеете читать между строк?

[nomen]

...
А это как понять? То есть мимо призов?
Считаете найдутся спортсмены, желающие чисто прикинуться по времени с любителями и новичками за собственные 500руб?
...

..."настоящие спортсмены"... у кого Тренеры...федерация....сборы...спонсоры....., патамушто они тоже как бы заявляются.

...48летний Dyna, 50летний Bitus и прочие обременённые основной работой участники при всём желании не могут соревноваться с 20летними призёрами кубков России. Или этот факт не очевиден для оргкомитета?

Непонятно, а в чем для вас (видимо, "настоящего спортсмена" со спонсорами) ценность участия в данных соревнованиях?

[Stephanich]

Правда? Не знал.
Вот пункт из положения:
8.1. «Спортсмены» мужчины, «спортсмены» женщины, (с действующими очками FIS и без… по уровню мастерства и собственному желанию) без ограничения возраста

Вы, уважаемая, тоже к сожалению не имею чести быть с вами знакомым, видимо умеете читать между строк?

Polina_N, наверняка, умеет читать между строк. она девушка умная. А нам, более простым, сформулирован специально пункт
15. Определение победителей:
Победители «Кубка «Альпиндустрии» сезона 2010-2011 гг. определяются в категории «Любители» мужчины и «Любители» женщины. При расчете очков используется система возрастных гандикапов.
Альпиндустрия проводит соревнования с Уставом(Положением), который ей представляется наиболее выгодным с точки зрения маркетинга. "Настоящие спортсмены" хотят участвовать в соответствии с этим Уставом- ради бога, не хотят- тоже ради бога. Что-то мне подсказывает, что они хотели бы "прикинуться" с Чемпионом и еще доплатить за это.

Сообщение отредактировал Stephanich: 17 February 2011 - 20:43

[Maykl]

Просто любителю-победителю после 8 заездов в финале в полную силу соревноваться на равных со "свеженькими" спортсменами, мне кажется, малореально.

Просто некоторые "спортсмены", всё же побаиваются любителей... Вот и решили - любителей, предварительно "уморить"

Сообщение отредактировал Maykl: 17 February 2011 - 22:28

[Maykl]

Если хочешь, чтобы тебя понимали, научись хотя бы запятые правильно ставить. А то весь смысл искажается. Я про остальную орфографию и стиль не говорю уже.

Подсказываю... Где запятые, паузу нужно делать... Можно добавлять (про себя) интонационно ритмику и мелодию

[RaceFace]

Polina_N, наверняка, умеет читать между строк. она девушка умная. А нам, более простым, сформулирован специально пункт
15. Определение победителей:
Победители «Кубка «Альпиндустрии» сезона 2010-2011 гг. определяются в категории «Любители» мужчины и «Любители» женщины. При расчете очков используется система возрастных гандикапов.
Альпиндустрия проводит соревнования с Уставом(Положением), который ей представляется наиболее выгодным с точки зрения маркетинга. "Настоящие спортсмены" хотят участвовать в соответствии с этим Уставом- ради бога, не хотят- тоже ради бога. Что-то мне подсказывает, что они хотели бы "прикинуться" с Чемпионом и еще доплатить за это.

О, спасибо за разъяснение, я до этого пункта вообще не дочитал.

Ну, собссно понятно, есть целевая группа, планируемый рекламный эффект и т.д. Соответветственно обсуждение бессмысленно.
Просто произвольное распределение организаторами участников по группам в соответствии с их уровнем (который опять же определяется организаторами) равносильно произвольному назначению победителей. Правда всегда есть риск, что найдётся тёмная лошадка, неизвестная оргам, и выиграет в любителях, ну так и это решаемый вопрос - переведут в спортсмены постфактум.

[RaceFace]

Непонятно, а в чем для вас (видимо, "настоящего спортсмена" со спонсорами) ценность участия в данных соревнованиях?

Цитаты правильные, а вывод неправильный, я не спортсмен. Но ответ по моему очевиден, возможность что то заработать на призах. А что ещё, не отдать же 500 или сколько там рублей за сомнительное удовольствие порвать в свои 18-20 бывшего чемпиона, которому за 40 на 200метровой горке.

[DYNA]

А что ещё, не отдать же 500 или сколько там рублей за сомнительное удовольствие порвать в свои 18-20 бывшего чемпиона, которому за 40 на 200метровой горке.

Вот и в голове "бывшего чемпиона" появляются схожие сомнения. С 18-20 летними спортсменами и так встречаемся раз по 10 за сезон и не на 200 метрах. И на хрена мне это надо в таком раскладе? Да еще и под свист и улюлюканье "преданных болельщиков" ?

[Stephanich]

Цитаты правильные, а вывод неправильный, я не спортсмен. Но ответ по моему очевиден, возможность что то заработать на призах. А что ещё, не отдать же 500 или сколько там рублей за сомнительное удовольствие порвать в свои 18-20 бывшего чемпиона, которому за 40 на 200метровой горке.

Вообще, забавно звучит "порвать" в виде спорта, в котором нас даже не видно на КМ.

[nomen]

Да не, Raceface'у сомнительное удовольствие "порвать" 40-летнего бывшего чемпиона Аамодта.

[bitus]

Организаторов смущает, что слабые любители не догонят сильных. Не смущает, что сильные любители, переведенные в спортсмены, никак не догонят настоящих молодых спортсменов со спонсорами,тренерами и проч. Не смущает, потому что сильных любителей много меньше, чем слабых, и черт бы с ними. Кстати, всегда можно найти еще более слабых любителей, которые недовольны тем, что средне-слабых тоже не отправили к спортсменам вслед за сильными, лишив их возможности выиграть. Похоже, справедливо и безотносительно делать либо вообще общий котел, как на кубке Сорочана, либо чисто по возрастам- их не оспоришь. Объективная реальность.

Сообщение отредактировал bitus: 17 February 2011 - 23:42