Сообщений в теме: 632

[Mr.XX]

. Способ контроля за успешностью борьбы очевиден- надо смотреть следы, если они стали параллельны, значит, параллельными стали и голени.

Виктор !
но ведь даже равнозакантованные и загруженные лыжи дают пересекающийся след...

[bitus]

Виктор !
но ведь даже равнозакантованные и загруженные лыжи дают пересекающийся след...

Теоретически- да. Практически увидеть непараллельность следов начерченных равнозакантованными (пусть даже неравно загруженными) лыжами довольно трудно. В сравнении со следами сильно иксующего лыжника они будут точно выглядеть параллельными.

[Mr.XX]

Теоретически- да. Практически увидеть непараллельность следов начерченных равнозакантованными (пусть даже неравно загруженными) лыжами довольно трудно. В сравнении со следами сильно иксующего лыжника они будут точно выглядеть параллельными.

понятно...
в принципе следы при плоской внутренней тоже могут быть параллельны...вот только ширина внутреннего следа будет другой

[bitus]

понятно...
в принципе следы при плоской внутренней тоже могут быть параллельны...вот только ширина внутреннего следа будет другой

Саша, читаешь мысли, только хотел это добавить для полноты картины- а ты уже тут как тут....

[Volk1]

Мдя... это еще круче чем здесь

Не круче учебника физики для 6-7 класса, полистай на досуге.
Даю подсказку. На тело может действовать или другой объект (твердое тело, жидкость, газ) или поле.
Других вариантов нет.

Что является источником цетробежной или центростремительной силы?

[bitus]

Не круче учебника физики для 6-7 класса, полистай на досуге.
Даю подсказку. На тело может действовать или другой объект (твердое тело, жидкость, газ) или поле.
Других вариантов нет.

Что является источником цетробежной или центростремительной силы?

В повороте лыжник испытывает ускорение, пропорциональное квадрату скорости и обратно пропорциональное радиусу поворота. Это ускорение, будучи помноженным на массу лыжника, является вполне конкретной центробежной силой, в слаломе примерно равной двум весам лыжника, которая заставляет нас смещать центр тяжести внутрь поворота, а ежели кто не признает такую силу, будет мгновенно вынесен из поворота по касательной. Спор на предмет происхождения этой силы и размещения в разных частях уравнения является чисто философским для изучаемого здесь предмета. Для горных лыж центробежная сила безусловно существует и является главной в любых схемах и расчетах.

[Volk1]

Для горных лыж центробежная сила безусловно существует и является главной в любых схемах и расчетах.

Наш диспут ушел в сторону от первоначального прикладного вопроса о катании, но по физике это не так.

В неподвижной системе координат этих сил нет.

Если же рассматривать систему кооридинат подвижную, например связанную с лыжником, то там кроме цетробежной силы еще появится сила Кориолиса и сила Эйлера, если движение по дуге окружности идет с ускорением. Имеется ввиду изменение скорости не только по направлению как при равномерном движении по окружности, но и по величине.

[gordy82]

Не круче учебника физики для 6-7 класса, полистай на досуге.
Даю подсказку. На тело может действовать или другой объект (твердое тело, жидкость, газ) или поле.
Других вариантов нет.

Что является источником цетробежной или центростремительной силы?

извеняюсь,народ а что курим то?человек спросил как избавиться,а не какие силы куда прикладывать,нужно просто разобраться в проблеме,без матфизбио иследований,написать просто упражнения а не флудить(без обид)
1.нужно обратить внимание на стойку,иногда неправильная стойуа проблема всего,
2.как я думаю поворот надо начинать со слома в бедре а не от колена,но для этого нужна небольшая скорость
3.контролировать постоянно внутр ногу,т.е смотреть чтобы лыжа постоянно была на внешнем канте
4.просто стоя дома у зеркала гнуть одновременно 2 колена в одну сторону,при этом чтобы опора была во внешнюю ногу(декор карвинг),потом на пологом попробовать тоже самое но в движение
5.и как уже раньше говорилось многими нужно добиться выноса ног из под сетя в сторону и немного подруливать внутр ногой во время поворота
вроде усе,чур лыжами никидаться
пысы.я понял почему Саша З называет себя Мистер хх,наверно из за того что поворот влево х и вправо х

[bitus]

Наш диспут ушел в сторону от первоначального прикладного вопроса о катании, но по физике это не так.

В неподвижной системе координат этих сил нет.

Если же рассматривать систему кооридинат подвижную, например связанную с лыжником, то там кроме цетробежной силы еще появится сила Кориолиса и сила Эйлера, если движение по дуге окружности идет с ускорением. Имеется ввиду изменение скорости не только по направлению как при равномерном движении по окружности, но и по величине.

Саша (Горди) прости!
Система координат подвижная (причем движущаяся с ускорением) и связана с лыжником. Силы Кориолиса и Эйлера несоизмеримы с ЦБ силой.

[gordy82]

Саша (Горди) прости!
Система координат подвижная (причем движущаяся с ускорением) и связана с лыжником. Силы Кориолиса и Эйлера несоизмеримы с ЦБ силой.

усе.пипец пойду физику учить,хотя в свое время любил физичку))) ну если мы еще немного в физике покопаемя то форуи можно переименовать Техника и Физики )))

[Vuarsap]

Не круче учебника физики для 6-7 класса, полистай на досуге.

+ ТРИЛЬЙОН!!!!!!!!!!!!
СЛОВ НЕТ!!!! Стефаныч! При Всём уважении!!!! Из-за Вас... такой бардак! (у нас-то, конечно почище.. но зато с пользой))
Значит так. Возникает центростремительное УСКОРЕНИЕ! И оно направлено к склону (к центру поворота). Что бы рассматривать лыжника - переходим в его систему отсчёта - движущуюся - НЕИНЕРЦИАЛЬНУЮ! И там (в этой системе отсчёта - см. рис.) СПРАВЕДЛИВО ОБОЗНАЧИТЬ/ВВЕСТИ центробежную СИЛУ, которая ВЕРНО изображена на рисунке, а в модуле - масса на то самое ускорение - центростремительное (которое в свою очередь выясняется вообще из другой оперы - кинематики, когда рассматриваем лыжника как шарик в траектории)...
(а столько пара зазря!) (впрочем что Volk и bitus - прояснили так же.. простите не вчитал сразу - закипел))
Едем дальше.
На картинках всё круто и доходчиво (Да Хранят Боги Наши Колени)!
Но возникает ряд вопросов... Куда девать, собственно внутреннюю при больших ускорениях, большом угле закантовки, и гипер-уп?
Кстати, об УП... как мне показалось, именно им же и можно "землить" цт, выводя колено внутренней..
И всё-таки банально плоская страховка колена с диким запасом, должна-таки создать некое торможение... (Миш, "Успокойтесь, баронесса. Я просто стараюсь быть объективным ©")))
Разгадка кроется где-то у Райха на Рис.4...

Сообщение отредактировал Vuarsap: 26 November 2010 - 01:40

[gordy82]

[quote name='bitus' date='26.11.2010, 1:07' post='543577']
а я бы со Степанычем партейку в шахматы сыграл,раньше после стартов с отцом на кухне до утра играли
самое главное первый ход e2-e4

[Maykl]

И всё-таки банально плоская страховка колена с диким запасом, должна-таки создать некое торможение...

Плоская лыжа и не должна быть загруженна Просто когда 100% веса приходится на внешнюю лыжу. Держать в этот момент (симулируя закантовку), её при таких же острых углах как и внешняя, не целесообразно. Нога устаёт

Но возникает ряд вопросов... Куда девать, собственно внутреннюю при больших ускорениях, большом угле закантовки, и гипер-уп?

Лучше конечно использовать 50 на 60(внешняя)
С небольшой разножкой. C максимально согнутой в колене внутренней ногой. Более узкое ведение лыж. Х "исчезнет" (на самом деле нет ) сам собой, а внутреннее колено будет находится под проекцией ЦТ. http://www.youtube.c...feature=related
Внимательно изучаем...
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=channel

Сообщение отредактировал Maykl: 26 November 2010 - 02:40

[fdy4]

Везде, где тело движется по дуге есть ЦС. А центробежная сила действует на опору, а не на тело, движущееся по дуге

Если груз раскрутить на веревке, и потом веревку орезать, то почему он улетит, если по вашей теории центробежная сила действовала только на опору, то бишь, на веревку???

Сообщение отредактировал fdy4: 26 November 2010 - 05:51

[fdy4]

Ценробежная - сила инерции?

Вообще, если строго говорить, то в повороте вообще нет центробежной сылы...!
Есть инерция и реакция опоры, в результате имеем силу, направленную наружу поворота по своим характеристикам подобную центробежной силе. Но не более того. Так что упортебялть слово центробежная можно только с допущениями... а спортить об этой силе вообще бессмыслено, т.к. ее тут фактически нет!

[fdy4]

Ну вот хотели получше, а получилось... Все же просьба к тем, кто считает "Х " ошибкой (противоположную сторону услышали)- может вы раскроете какие-нибудь тайные и эффективные упражнения позволившие вам исключить постоянное иксование ? И лучше физиологические, на эту самую мифическую мышечную память ))) Или физические.

Чтобы ему упражнения подобрать, надо понимать что у него не так. Потом что, если у него Х во время ведения, то простыми упражнениями тут не обойтись, надо смотреть на механику поворота в целом.

Мне кажется, что ситуация примеро следующая. Выезжает джентельмен в задней стойке на лед и ему страшновато как то, упасть же можно. Начинает он уходить в поворот, а лыжа то не цепляется с мыска и не режет, вот и страхует себя человек за-"Х"-ованной внутренней ногой. А если входить с плюсны и сразу в нормальный угол, то может проблема X-а сама отомрет ... ни или очень сильно уменьшится.

Все верно. Я тоже так думаю. Поэтому надо более глубоко исправлять, нежели "колено к склону".

Ботинки, кстати тоже не мешает выровнять. Т.к. если одна нога плохо кантуется, это приводит к общей неуверенности, и как следствие, к плоской внутренней.

[fdy4]

извеняюсь,народ а что курим то?человек спросил как избавиться,а не какие силы куда прикладывать,нужно просто разобраться в проблеме,без матфизбио иследований,написать просто упражнения а не флудить(без обид)
1.нужно обратить внимание на стойку,иногда неправильная стойуа проблема всего,
2.как я думаю поворот надо начинать со слома в бедре а не от колена,но для этого нужна небольшая скорость
3.контролировать постоянно внутр ногу,т.е смотреть чтобы лыжа постоянно была на внешнем канте
4.просто стоя дома у зеркала гнуть одновременно 2 колена в одну сторону,при этом чтобы опора была во внешнюю ногу(декор карвинг),потом на пологом попробовать тоже самое но в движение
5.и как уже раньше говорилось многими нужно добиться выноса ног из под сетя в сторону и немного подруливать внутр ногой во время поворота
вроде усе,чур лыжами никидаться
пысы.я понял почему Саша З называет себя Мистер хх,наверно из за того что поворот влево х и вправо х

Горди, эти советы ему только во вред пойдут. Он же что... декор карвингом по всей видимости и катает. От этого лед для него непроходимое препятствие. Пункты 2, 4 и 5 со льдом, да и вообще с трассой абсолютно не совместимы...!

[Gor]

может видеокамеру специально для этого куплю (посоветуйте - какую лучше для спортивных съемок? Нужна небольшая и недорогая)

раз видеокамера покупается СПЕЦИАЛЬНО,
то основные требования
- оптический зум >60 (на съемке "с рук" Вы увидите что-то больше мухи, летающей по белому полю)
- номинальная (которая раза в 1,5-2 выше реальной) емкость аккумулятора и объем карты > 4 часов (тогда можно будет ставить в углу склона на штатив для съемки конкретного участка и не париться.
hd не нужно, тут можно съкономить, да и файлы будут меньше

по теме у меня есть только совет из категории "вредных", правда эффективных (проверено на себе)
если жесткость ботинок >= 130 и одной парой ботинок не жалко пожертвовать ради экспериментов,
то против X реально работает завал наружу на 2-3 градуса (экстремисты заваливают и больше) путем фрезеровки подошвы.
(чтоб это работало стелька должна быть не поддерживающая, а "стабилизирующая". кастомная не обязательно, но желательно)
обычно под это действие у бутфитеров подводится некоторая псевдотеория вроде "выравнивания" (как у ГГ).
ИМХО, все это лженаука.
завал ботинок работает, лишь поскольку в повороте появляется небольшая составляющая сил, "раздвигающая" колени.
самое смешное заключается в том, что после того, как на заваленных ботинках получится закатать поворот без Х, то его получится убирать и на незаваленных.
т.е. теоретически можно обойтись и без всего этого, но ПУТЬ будет дольше.

Сообщение отредактировал Gor: 26 November 2010 - 07:20

[ratkak]

Способ устранения прост- надо в произвольном катании "оттопыривать" внутреннее колено внутрь. Затем, в слаломе "тянуть" внутреннее колено на флаг. В обоих случаях для достижения результата необходимо большое число повторений с концентрацией усилий именно на внутреннем колене .

Примерно так?

[ratkak]

Кстати, у завала внутреннего колена (параллельных голеней) есть один полезный побочный эффект. Проявляется он на неровных (бугристых) трассах. Если бугорок подбивает внутреннюю ногу, то возникающая при этом сила не сбивает с правильного курса тушку. Колену есть куда уходить вверх и амортизировать бугор. Аналогично можно усилить давление на внутреннюю в ямке.
По могульной трассе так резано не пойдёшь, но в разумных пределах идти карвингом по бугоркам (не буграм!!!) не составляет большого труда. Правда есть одно непреложное условие - упор на наружную ногу!
И наоборот. Х-образные ноги, инициализация поворота разножкой и т.п., и недостаточный упор на внешнюю (как следствие) приводит к тому, что удар бугра во внутреннюю амортизировать не удаётся. Колено не пущаить! Большинство катающихся таким макаром, падают как подкошенные.