Сообщений в теме: 323

[Maykl]

Не происходит никакого ускорения в конце поворота (и не должно происходить). Нарастание скорости происходит в середине поворота, ВДОЛЬ склона, и НИКОГДА ПОПЕРЕК склона (в конце поворота). И отдача лыж ускорения не дает, а только тормозит (если мы уже довели загрузку лыж до состояния отдачи, значит не сняли вовремя давление, значит закрыли дугу, значит траекторию превратили в перевернутую запятую, значит ошиблись).

Я и HEAD готовы опровергнуть это

Смотреть конечно смешно , но после того как меня подбило в повороте в яме, я понял, что это совсем не простые лыжи
И после, оочень осторожно и аккуратно... Не спеша.

[Mr.XX]

[u]О "кинематическом" мехинизме ускорения в поворотах.

Женя! механизм, описанный тобой совершенно верный для ускорения по траектории сужающейся спирали, но он совершенно не отменяет дополнительного ускорения за счет импульса силы от разгибающейся лыжи.

[dudkind]

Ну значить "в тепло" энергия уходит эхххх... И так зимы теплые стали

данный импульс направлен практически перпендикулярно линии ската, и по сему это ускорение относительно линии ската практически равно нулю, ускорение есть но работает применимо к движению ног в момент перехода от дуги к дуге, а в этот момент скорость наименьшая.

Maykl, лыжи у меня действительно не спортивные, но тем не менее они имеют отдачу и я ее в определенные моменты обучения достаточно хорошо ощутил, и могу об этом говорит не по наслышке.

[Mr.XX]

Честно говоря это не совсем так. Или может быть скорее вопрос трактовки.

Там КГ все граммотно описал
Здесь мы сталкиваемся с силами инерции. ведь если кулак у Борона очень тяжелый и дернуть за волосы очень резко - то ведь поднимешь себя
Но это уже другая история...

[Maykl]

Maykl, лыжи у меня действительно не спортивные, но тем не менее они имеют отдачу и я ее в определенные моменты обучения достаточно хорошо ощутил, и могу об этом говорит не по наслышке.

Но тебя же на два метра не швыряло...?

[Mr.XX]

данный импульс направлен практически перпендикулярно линии ската, и по сему это ускорение относительно линии ската практически равно нулю, ускорение есть но работает применимо к движению ног в момент перехода от дуги к дуге, а в этот момент скорость наименьшая.

А вот здесь ты прав! В момент прохождения линии ската ускрения не получишь. Но только в этот момент.

[dudkind]

не, на два метра не швыряло, я достаточно последовательно учусь и в принципе готов к тому что могут дать мои лыжи), да на самом деле и цех пробовал и ничего сверх естественно швыряющего там не ощутил, да идут импульсивные бесспорно.




Mr.XX так импульс от прогиба именно в момент прохождения и работает, а дальше уже врезаешь лыжу и центр масс приложенный к мыску дает ускорение.

[Maykl]

да на самом деле и цех пробовал и ничего сверх естественно швыряющего там не ощутил, да идут импульсивные бесспорно.

А загружать жёстко и быстро, с мгновенным последующим освобождением от закантовки в повороте (с уходом в следующий), не пробовал...?

[Mr.XX]

Mr.XX так импульс от прогиба именно в момент прохождения и работает, а дальше уже врезаешь лыжу и центр масс приложенный к мыску дает ускорение.

импульс начнет работать тогда, когда МЫ этого захотим и начнем разгрузку-перекантовку.
А если не начнем, то так и поедем по кругу как Лигетти

О! и Майкл об этом же!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 April 2010 - 19:01

[Maykl]

импульс начнет работать тогда, когда МЫ этого захотим и начнем разгрузку-перекантовку.
А если не начнем, то так и поедем по кругу как Лигетти

+1000000000

[Крокодил_Гена]

подозреваю, что идея "отдачи" прогнутых лыж и ускорения - фикция.
Да, мы чувствуем отдачу лыж, но это прежде всего не их разгиб - а реакция склона. При быстром изменении радиуса поворота тело лыжника толкает склон через лыжи и ноги. Возникает кинематический эффект ускорения. А мы думаем - это лыжи толкают!

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 22 April 2010 - 19:08

[Mr.XX]

подозреваю, что идея "отдачи" прогнутых лыж и ускорения - фикция.
Да, мы чувствуем отдачу лыж, но это прежде всего не их разгиб - а реакция склона. При быстром изменении радиуса поворота тело лыжника толкает склон через лыжи и ноги. Возникает кинематический эффект ускорения. А мы думаем - это лыжи толкают!

Женя! Согласился бы с тобой если бы разные лыжи не "отдавали" по- разному

[frolka]

Там КГ все граммотно описал
Здесь мы сталкиваемся с силами инерции. ведь если кулак у Борона очень тяжелый и дернуть за волосы очень резко - то ведь поднимешь себя
Но это уже другая история...

Я когда эти примеры приводил, хотел лишь подчеркнуть, что лыжник, если он не деревянный Буратино вполне может приобретать ускорение грамотно работая телом. Сгибаясь и разгибаясь, проводя лыжу вперед и догоняя ее. Даже если лыжа не способна ему помочь (этакая железобетонная не деформируемая рельса).
Тратит энергию и получает результат. Удовлетворит ли его этот результат это вопрос умения лыжника. Неловкий человек потратит массу сил и времени, а так и не сможет раскачаться на качелях.
Хорошо если лыжник наш ловок и кроме собственного тела может еще и грамотно использовать лыжи, своевременно передавая им энергию и своевременно от них ее отбирая и направлять на свои нужды.

Что же касается ускорения получаемого в повороте, то думаю мы тут ни до чего не договоримся. С датчиками никто не ездил, а раз так, то все вопрос ощущений. А ощущения штука хитрая и индивидуальная. Например никаких ускорений нет вообще. Но лыжнику удалось поймать движение: загрузить лыжу а потом использовать ее отдачу для входа в новый поворот. И в результате он получил возможность на какое-то мгновение расслабить мышцы, передохнуть. И так в каждом повороте.Что будет в конце трассы? Он либо будет ощущать как лыжи его ускоряли т.к. устал меньше либо спускаясь потратит сбереженные силы в других местах с пользой для себя, приедет быстрее и опять будет ощущать ускорение.

[Maykl]

подозреваю, что идея "отдачи" прогнутых лыж и ускорения - фикция.
Да, мы чувствуем отдачу лыж, но это прежде всего не их разгиб - а реакция склона. При быстром изменении радиуса поворота тело лыжника толкает склон через лыжи и ноги. Возникает кинематический эффект ускорения. А мы думаем - это лыжи толкают!

В моём случае, на видео, нет дуги в повороте. Там почти остановился. Тянуть начинает к следующему флагу, просто, по прямой, после попытки остановится, поскольку потерял ориентацию и направление. Но не тут то было, лыжи сами понеслись Я был так поражён этому эффекту, что совсем забыл о трассе...

[altynn]

ха-ха-ха. посмеялась. такая специяльная спортивная приблуда, встроенная в пятку лыжи - отдача. ты при продаже всем так и говори. ага.

вы правы по FIS rules пункт 1.2.6.1 в лыжах нельзя применять приблуды встроенные

[Maykl]

вы правы по FIS rules пункт 1.2.6.1 в лыжах нельзя применять приблуды встроенные

А надстроенные как у Атомика, можно...?

[ZTL]

технология kers У Хеда... посмеемся вместе???

давай посмеемся. не пояснишь ли принцип работы системы KER?

[Mr.XX]

вы правы по FIS rules пункт 1.2.6.1 в лыжах нельзя применять приблуды встроенные

Типа DD. Intellegence. VAS , FTA если не применять то от лыжи один сэндвич останется. Хотя если разобраться, то и он приблуда

[Mr.XX]

давай посмеемся. не пояснишь ли принцип работы системы KER?

секретная технология Даже Раптор молчит

но по секрету и шепотом: увеличение отдачи пятки.

[ZTL]

секретная технология Даже Раптор молчит

но по секрету и шепотом: увеличение отдачи пятки.

может расшифруешь мне для начала? а потом желательно еще и перевести бы аббревиатурку. каким буквам в KERS соотвтутсвуют слова отдача, пятка и увеличение?