Сообщений в теме: 2468

[ПоЛинка]

Hottab, а "вылетающий снежок" о чем говорит - твоё мнение? Применительно к данной кинограмме, конечно.

[starper]

максимальное давление там где внешняя лыжа максимально прогнута. А это 4 и 3 кадр сверху. И канавы будут нарезаться там где давление на лыжу максимальное, а не там где снежок из под лыжи вылетел.

На втором снизу кадре давление с внешней снимается и перераспределяется на внутреннюю.

"Путаетесь в показаниях" На 3 и 4 сверху я даже лыж не разглядел
Прежде, чем образуется канава, надо чтобы снежок вылетел, а не чтобы лыжа прогнулась

На втором кадре снизу давление с внешней не снимается, а добавляется загрузка внутренней. Это совсем другое!
"Почувствуйте разницу!"

P/S Про Волка1 опять чуть чуть передернул

[Zef]

Нифига вы, товарищ террорист, не представляете! И, прежде всего, законов физики. Ниже линии падения нагрузка на лыжи снижаться может тока, если дугу спрямить или - ноги поджать (разгрузка вниз), а если, просто, ехать - то до "виртуального бугра" будет только расти.

[hottab]

"Путаетесь в показаниях" На 3 и 4 сверху я даже лыж не разглядел

Опа! В штангу дал!

С низу естественно!

Прежде, чем образуется канава, надо чтобы снежок вылетел, а не чтобы лыжа прогнулась

Давай по пунктам.

Канава образуется в месте максимального давления на склон?

На втором кадре снизу давление с внешней не снимается, а добавляется загрузка внутренней. Это совсем другое!
"Почувствуйте разницу!"

Ага!Щас почуствую!

Ехали мы 70 на внешней 30 на внутренней. Потом не снимая давления с внешней начинаем добавлять загрузку внутренней! Так?

Это совсем иное Старпер!! Это не из земных законов физики!

P/S Про Волка1 опять чуть чуть передернул

А по моему в самый раз!!

Сообщение отредактировал hottab: 12 May 2009 - 08:43

[hottab]

Hottab, а "вылетающий снежок" о чем говорит - твоё мнение? Применительно к данной кинограмме, конечно.

О том , что идет не чистое резание дуги наверно!

а ты про какой кадр говоришь?

Сообщение отредактировал hottab: 12 May 2009 - 08:46

[hottab]

Нифига вы, товарищ террорист, не представляете! И, прежде всего, законов физики. Ниже линии падения нагрузка на лыжи снижаться может тока, если дугу спрямить или - ноги поджать (разгрузка вниз), а если, просто, ехать - то до "виртуального бугра" будет только расти.

Уважаемый Zef! а можете мне сказать в ответ на какой мой пост вы выдали эту мысль.

ЗЫ: Террориста звали ХАТАБ, а не ХОТТАБ!!Учитесь уважаемы правильно читать!

[Крокодил_Гена]

...И никуда лыжи не вращаются.
Чем ближе к 4 кадру снизу тем сильнее врезаются лыжи. Именно в этом месте они максимально загружены.
потом происходит смещение назад и спрямление траектории. Потому как Маер постепенно переходит на пятки.
Нет там никакого БАТЦ!
ТО о чем ты говоришьэто 4 кадр снизу. Это середина поворота. А у флага уже идет выход из поворота, выравнивание плеч и подготовка к перекантовке.
ТО что ты описал ничего общего не имеет с современной спортивной техникой! ТОбой описан старперский спортивный поворот. Который уже много лет не актуален!
Нет никакого движения по окружности вокруг флага. Лыжник не движется по окружности!!

Прости, коллега, но давай признаемся, что кто-то из нас смотрит в книгу и видит, как говорили в школе, фигу.
Если это обо мне - ну что ж... усмехнусь и пойду тренироваться дальше с тобой...но все равно по своему. Ноесли о тебе, Хоттаб, то обещай напоить меня нефильтрованным пивом на халяву с шашлыком на снегу!!

Так вот. Смотрим кинограмму http://kino-for-you....Shy/Povorot.jpg , считаем кадры сверху (кадр - это фигура лыжника), анализируем кинематику и динамику сил, следим как движутся лыжи и тело.
"и никуда лыжи не вращаются", говорит Хоттаб.
Возражаю - вращаются в разгруженном состоянии почти на 90 градусов поперек первоначального направления движения тела лыжника на выходе из предудыщего поворота!

От кадра 3 до кадра 6 лыжник вращает плоские лыжи в разгруженном состоянии от направления на 4 часа до направления пости на 7 часов. То есть почти НА 90 ГРАДУСОВ!!!!! Почему лыжи разгружены? Да потому что иначе их не повернешь!! А лыжник на кинограмме - поворачиват их.
Как это лыжник делает:
В третьем кадре лыжник отпустил лыжи вперед, разгрузил их, лыжи плоские, начинает их переброску влево.
Четвертый кадр сильно закрыт, но видны плоские лыжи. В четвертом кадре лыжи ещё плоские, вращаются поперек движения, начинается выпрямление левой ноги и закантовка, чтобы поймать упор в снег.
В пятом кадре левая нога максимально выпрямлена. Но лыжи ещё заметно плоские, опоры нет. Лыжи продолжают вращаться поперек движения, тело пока летит по инерции.
Все это время тело лыжника летит почти по прямой по инерции и не полностью опирается на лыжи.
В шестом кадре лыжа наконец поймала кантом склон, закончила разгруженное полуплоское вращение и начинается резаный поворот. Тело начинает смещаться вправо к флагу ввиду упора левой ноги в склон. В этот момент давление на склон начинает быстро нарастать.
В кадре 6 - 7 лыжи дрейфуют боком, потому что растет закантовка и усиливается сцепление кантом со снегом, но ещё не достаточно прочно.
Максимальным давление лыж на склон является в ДЕВЯТОМ кадре сверху (во втором кадре снизу), а не в СЕДЬМОМ, как говорит Хоттаб. В 9-м кадре лыжник сгруппировался, присел, потому что его вдавила в склон инерция, сила его веса. Левая лыжа максимально врезалась в склон. Из под пятки летит фонтан снега. Сила давления на лыжника его веса настолько велика, что он вынужден просесть, зад почти на снегу, внутренняя лыжа тоже вцепилась в склон, чтобы лыжи не снесло в бок. Но снос конечно заметен - это фонтан снега из-под кантов. Девятый кадр - момент максимального давления лыж на склон и силы инерции на тело лыжника. Лыжник на мгновение замер под максимальной нагрузкой. Это момент мгновенного равновесия на окружности в плоскости, перпендикулярной к склону и проходящей через радиус вращения вокруг флага (вернее вокруг точки, расположенной на фото чуть выше и левее красного флага). Почему равновесия? потому что если бы это было не так, то после этой точки лыжник упал бы или внутрь поворота или во вне!!! А он не упал ни к флагу, ни от флага. и вылетел из вращения по касательной!!
В ДЕСЯТОМ кадре лыжник движется по инерции по касательной к дуге поворота вокруг флага и начинает или выпрыгивать чтобы взлететь и получить дополнительное ускорение за счет разгиба ног или мягко выпускает вперед лыжи как во 2-м и 3-м кадре....Не знаю. Всё зависит от того, какой впереди внизу склон и расстояние до следующего флага.

А теперь о полете тела. В кадре 3-4 Крокодил Гена ныряет вниз мимо лыж, как бы взлетает и бросает тело вниз в сторону красного флага по более короткой траектории чем лыжи. И в кадре 9 прочно приземляется. А в полете вращает сперва плоские лыжи по снегу, закантовывается постепенно, постепенно цепляется кантами за снег, усиливает нагрузку на лыжи и наконец прочно встает на них. И все время отталкивается от лыж чтобы тело летело внелыж поболее короткой дуге...Между кадрами нагрузка на лыжи не максимальная, но нарастающая. Так как тело всё же летит, а не катит на лыжах как на санках. И наконец в 9 кадре лыжник прочно сел на санки.Начало резаного поворота - в кадре 5, когда начинается закантовка.

И ты, Хоттаб, снова не согласен со мной?!! И запиши себе в блокнот: криволинейное вращательное движение - это всегда движение по дуге вокруг чего-то с моментом вращения. Окружность как бы дрейфует. Местоположение точки центра вращения перемещается, радиус вращения может изменяться.

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 12 May 2009 - 11:56

[starper]

Ехали мы 70 на внешней 30 на внутренней. Потом не снимая давления с внешней начинаем добавлять загрузку внутренней! Так?

Это совсем иное Старпер!! Это не из земных законов физики!

Многократно писалось и объяснялось, что максимальное давление на склон в повороте (среднестатистическом ) на трассе лыжник создает после линии ската (в 3 фазе по ГГ )
Как раз поэтому там и канаву нарывают группой лыжников
Теперь максимально упрощенно, специально для hottab:
если в линии ската давление на склон у лыжника было 70 кг на внешней и 30 кг на внутренней, то через 3м уже будет 90 кг на внешней и 60 кг (70,80) на внутренней (перегрузка!). А уж как там это в процентах - дело двадцать пятое

Сообщение отредактировал starper: 12 May 2009 - 10:23

[aiskido]

Здравствуйте, уважаемый Volk1!
Смотрел Ваш ролик и комментарии ГГ. В общем-то примерно такие комментарии я и ожидал от него, боюсь они Вам не совсем понятны. Дело в том, что Вы применяете повороты с проскальзыванием вбок, постоянно находитесь в задней стойке (т.е. на пятках, как пишет ГГ). Нет даже попыток выполнить повороты резаным ведением с загрузкой носков в начале дуги, как это делается в современной спортивной технике (т.е. зацепиться не за что, как опять же пишет ГГ). Возможно, толковый инструктор Вам сможет поставить технику за несколько занятий, если конечно Вы к этому готовы. Надеюсь пояснил. Если ГГ прочитает этот мой пост, прошу сильно не ругаться, ведь это не в его блоге.

С уважением, Борис. Если будут вопросы, пишите.

тоже смотрел его видео, на самом деле человек просто едет в комфортной для него скорости, а начни он закладыватся больше, начнётся повышение скорости, то есть человек просто едет комфортно для себя вот и всё! -- вижу это из физиогномики его поведения на склоне, то есть если менять этому лыжнику что-то, то менять ему нужно цель катания на спортивное катание, разгонять лыжника так сказать, кроме того наверника придётся натачивать канты на 86-1 градус, думаю что у него они градусов 89, в итоге он просто ведёт себя на территрии комфорта как ума так и пределов лыж.

Вот такой вот диагноз, совершенно другой чем у него и у Вас.

КТО КАСАЕТСЯ ЗАГРУЗКИ ЛЫЖ.

Думать какую лыжи заружать больше -- это ошибочная парадигма мышления. Если так будет думать, то будете всегда запаздывать патернах действий, будете постоянно сидеть назаду и тп. То есть нужно менять способ мышления, способ осознания катания, в итоге если вы будете обдумывать своё катание "силмаи устремлений", то уже будете и давить на носки и то что нужно, и сней (парадигмой) начнёте летать и приземяться в точка -- которые и есть точки поворотов.

Менять нужно парадигму мышления, так же как тому лыжнику на видео -- ему нужно менять парадигму цели своего катания с "комфортного", на "сначала спортивное, а комфортное потом"--- если вообще ему нужно.

Парадигма -- это фундаментальная посылка духа и мыслей для действий и осознаний происходящего. Не изменив и не воспитывая нужную парадигму вы никогда не научись кататься.

[starper]

Опа! В штангу дал!

Да не в штангу, а мимо кассы!
Контрольное время вышло, давай за пивком. Не забудь на мою долю взять

[Крокодил_Гена]

Менять нужно ... парадигму, цели своего катания с "комфортного", на "сначала спортивное, а комфортное потом"--- если вообще ему нужно. Парадигма -- это фундаментальная посылка духа и мыслей ...[/b]

Вы правы, имея ввиду что вначале нужно выстроить цели, мотивацию, замысел...потом спланировать свое движение в пространстве, потом искать средства реализации...
В нашей теме считаем, что все это сделали первое, пытаются делать второе и ищут средства для реализации замысла, хотя наверное некоторые не вполне отчетливо формируют образ своего движения (полета) в пространстве прежде чем выйти на трассу. Но это - индивидуальное свойство. Одни идут от общего к частному, другие - от частного к общему. Одни идут от рассудка и планирования, другие - от ощущений и конкретного опыта.
Мне кажется нет смысла зацикливаться на религиозной парадигме.

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 12 May 2009 - 12:08

[Maykl]

Парадигма -- это фундаментальная посылка духа и мыслей для действий и осознаний происходящего. Не изменив и не воспитывая нужную парадигму вы никогда не научись кататься.

Skiperfectum, как на твой взгляд перераспределяется энергия ки в горных лыжах с учётом АЙКИДО и применительно к технике специального слалома.

[Tamer]

... Но ведь в повороте с разгрузкой вниз не может быть заклона!!! ...

Если бы Вы практиковали упражнение "согнул в коленях - вес на пятках, разогнул - на плюснах" в прямом спуске, а потом постепенно из такой "раскачки" переходили в повороты, то подобных утверждений не было бы. В этом я более чем уверен.

Позвольте и мне по теме.
Вот анализ кинограммы с форума:
http://Kino-for-you....Shy/Povorot.jpg
...

Кстати. Кинограмма развевает мифы о том, что нужно давить на мыски ботинок, врезать носки лыж в снег, лыжа гнется и сама пишет дугу и пр. выдумки о технике карвинга, как палочке-выручалочке. А я вижу на кинограмме - чисто классическую технику, знакомую мне ещё с 70 - 80 х годов, но доведенную до совершенства в конкретных условиях на конкретных лыжах.

Вы серьёзно так думаете??????
Посмотрите на 3-5 кадры снизу.

...
На кинограмме я вижу иное. Отсутствие, в большинстве моментов времени, динамического равновесия. Асинхронное движение тела и лыж с ботинками. Разные скорости и траектории у лыж и у ц.т.. Стремление к достижению минимума функционала Гамильтона. Тело (ц.т.) перед поворотом или в его начале взлетает, летит по параболе, потом падает и пока оно падает, лыжи с ботинками в своем движении, отличном от траектории тела (ц.т.) успевают пошастать туда-сюда, нарисовать дугу, поймать упор в склон и в нужный момент оказываются под телом, чтобы толкнуть его куда следует, поддержать, не дать упасть. Траектория ц.т. значительно короче траектории следа лыж. И значительную часть времени тело слабо опирается на лыжи и находится в свободном полете вдоль склона.

Верю, что для людей крепкой комплекции так катать на трассе - рисковано и страшновато.
...

И в этой фазе лыжник разгружается и делает "брык" для входа в следующий поворот.
...

Странно, но от физика я не ожидал таких "выводов". Наверное, как и многие "мыслители без практики", Вы не учли или неверно оценили некоторые составляющие - скорости, радиусы изменений траекторий, активные действия лыжника. Когда анализируешь реальную картину происходящего, а не надуманную и упрощённую, то всё сходится.
...
Для людей не крепкой комплекции так катать ещё рискованнее и страшнее Им куда проще на форумах писать, а не целенаправленно работать на склоне, на роликах или хотя бы в спортзале. (это я адресую большинству пишуших здесь авторов)
....
Ни в каких брыках нет необходимости. Если приходится делать "брык", то это скорее всего означает, что не было хорошего поворота, не было динамики, и нет к концу поворота тех внешних сил (не путать с высшими!), которые сделают многое и никакой "брык" нужен не будет. Ну или случается, что лыжник прозевал с использованием внешних сил, и тогда делает "брык", чтобы не улететь ногами вперёд из поворота, но в этом случае всё с чистого листа - без накопленной в предыдущем повороте энергии.

Мнение как говорится спорное. Вот в чём: говорим о длинной дуге - хоть на входе , хоть на выходе тушка должна быть впереди, одна лыжа наружная далеко сзади, внутренняя лыжа как уже сдесь говорилось в районе я...ц. Если ещё и слом тушки сделать в долину - получается равновесная система. Дальше - выход -подтягиваем наружную под себя, внутренняя уже там, но так как тушка назад не отклонилась, а осталась впереди, пятки не получится загрузить. Всё ИМХО и моё личное видение процесса.

Неееет. Тут ЗЕФ прав - вход с давлением на плюсне (носке лыжи), выход на пятке (пятки стоп, а не лыж).

мож я чо не понимаю, но мне казалось, что максимальная нагрузка на лыжи как раз перед перекантовкой, то бишь в конце, а не начале поворота(об этом говорит и глубина следов на снегу, по форме напоминающух запятую точкой вниз, хотя "мэстные спацмены" пытаюцца этот знак перевернуть, ну да флаг им в руки или куда там ещё)Другое дело, что при перекантовке "поджиманием ног" давление это меньше, чем при "другом" типе перекантовки.

Свят, ты говоря про "местных спацменов", имел в виду австрийских? И они реально скругляют к концу дуги а в начале прямо прут на вешку?

Представь такой образ: Крокодил Гена с крылышками на трассе подпрыгивает как кенгуру у флага, взлетает, как урица хлопает крыльями, планирует наискось, перебирая в воздухе лапами, и тяжело приземляется у следующего флага. Приседает, снова прыгает, взлетает и т.д. Все фазы взлета, полета и приземления - это считай поворот. При приземлении у флага грузный Гена под собственной тяжестью приседает, на миг замирает, сжавшись, чтобы снова как пружина распрямиться и прыгнуть. И вот в момент этого приседа возникает состояние равновесия. А в остальные мгновения - состояние неравновесия, состояние полета и падения. Вот также и горнолыжник двигается от флага к флагу.

Если бы лыжи были прямые и негнущиеся (не классика, а именно прямые рельсы) то такие повороты можно было бы назвать эффективными. Вы почему-то забыли или просто не испытывали, что есть ещё поворот, что лыжи могут поворачивать сами при обпредлённых условиях. Одна сплошная разгрузка (хлопания крыльями) и мгновенная загрузка получилась. Вы даже по фазам разбили именно так: взлёт, полёт, приземление - когда ж лыжам там поворачивать, если Вы всё время летаете?

Мои 5 коп. в топик.

В идеале его действительно нет, вернее есть лишь 2 точки, когда оно существует, по аналогии со стоящими часами, показывающими точное время 2 раза в сутки . Есть постоянное балансирование, с бОльшей или меньшей амплитудой, падение внутрь поворота, подхват лыжами, замедление падения, прекращение (1 точка равновесия - переход от движения цт вниз к движению вверх от склона), подъем вверх, замедление, вторая точка равновесия, снова падение... Центр масс постоянно движется вверх - вниз, с заметной или малозаметной амплитудой - зависит от формы поворотов и мастерства спортсменов. Так же как ванька - встанька. Качается, (стало быть выведен из равновесия) но не падает.

Если я правильно понял, то первая точка равновесия - в линии падения склона, вторая в нулевой фазе (на плоских лыжах)? Если так, то с первым соглашусь, со вторым - нет. Нулевая фаза одна из самых критичных - ноги проходят под телом, тело проходит через лыжи. Какое тут равновесие? Ведь все эффектные вылеты с трассы происходят как раз в этот момент.
Хороший лыжник ПОВОРАЧИВАЕТ от "лыжи в линии падения справа" к "лыжи в линии падения слева" и обратно. Плохой КРУТИТ от "лыжи поперёк вправо" к "лыжи поперёк влево". Лыжник в переходном варианте БРЫКАЕТ из "лыжи справа" в "лыжи слева" (на пологом слаломе такая схема может быть даже эффективной).

[Tamer]

В тему баланса.
Я тут послал ГГ ролик своего катания и получил отзыв что катание несбалансированное, еле на ногах стою и вообще ничего не умею...

Это Вы? Если дадите добро - напишу своё мнение (здесь или в личку).

...Ему нужно попасть из точки А - начала загрузки, в точку В - следующей загрузки...
...Для многих флаги - это ориентир для поворота. А на самом деле ориентир - это начало загрузки. Это место надо видеть отлично, а на флаги не отвлекаться когда мимо них проходите. Не флаги главное(еще раз хочу подчеркнуть), а начало поворотов. Надо почувствовать на трассе эти точки...

Хорошо сказано! Осталось только стремящимся к успеху понять где эти точки надо ставить и как её родимую - загрузку - выполнять, начинать, осуществлять... Причём мне кажется что через саму загрузку придёт и понимание того где её можно (нужно) "втыкать", но не наоборот. То есть сначала - техника, а потом траектория (тактика) нарисуется сама.

Для Вас главное - это выполнение ровного поворота с одинаковым давпением в каждой фазе.
Пускай с проскребыванием - это даже необходимо на начальном этапе. Главное чтобы проскребывание было поступательное и как бы в итоге не тормозило Вас в конце поворота, а постепенно выводило по нужной траектории...

На упражнение S-поворот похоже. Только Вы пишите, что это должно привести к правильной траектории. Не в качестве возражения, а в качестве высказывания собственной точки зрения из собственного опыта скажу, что лучше бы идти к технике (загрузке) а с ней траектория сама правильная нарисуется. Если наоборот, то что-то длинный тренировочный процесс получается.

...Представьте прыжки по камешкам через речку - полная аналогия. Каждый камень - это место загрузки лыж! Желаю удачи!

Категорически не согласен, что аналогия полная. Хотя бы по тому, что от камешка к камешку мы толкаемся, а из поворота в поворот (а кого и в сетку) нас толкают внешние силы.

отделим зёрна от плевел госпада спацмены, хто ещё окрамя Хоттаба считает, что в начале поворота давление больше, чем в конце?

Ты за первый Интернационал или за второй?
Свят, если ехать пассивно и декоративным харвингом, то в конце поворота давление будет однозначно намного больше, чем в начале. А если как Куш, например, то давление в конце будет минимально возможным, а в начале максимально большим, но всё равно скорее всего большинство поворотов у Куша на крутяках будут с большим давлением в конце, чем в начале. Всё дело в соотношении.

...
Так вот. Смотрим кинограмму http://kino-for-you....Shy/Povorot.jpg , считаем кадры сверху (кадр - это фигура лыжника), анализируем кинематику и динамику сил, следим как движутся лыжи и тело.
"и никуда лыжи не вращаются", говорит Хоттаб.
Возражаю - вращаются...
От кадра 3 до кадра 6 лыжник вращает плоские лыжи...

Вращаются и вращает - две большие разницы Лыжи вращаются, но лыжник их не вращает. Вот вам, физику, и задачка

Как это лыжник делает:
...начинает их (лыжи) переброску влево...

Ничего он там не перебрасывает, посмотрите на траекторию лыж на кадрах 1-4 сверху. Лыжи и ноги, пока тело переходит через них, едут почти прямо. Как можно говорить о переброски вбок чего-то, что движется прямолинейно???

Четвертый кадр сильно закрыт, но видны плоские лыжи.

Плоские лыжи видны на 3 кадре. На 4 уже закантованы.

В шестом кадре лыжа наконец поймала кантом склон, закончила разгруженное полуплоское вращение и начинается резаный поворот. Тело начинает смещаться вправо к флагу ввиду упора левой ноги в склон. В этот момент давление на склон начинает быстро нарастать.

На шестом кадре согласен - лыжа схватила склон. Если бы Майер к нулевой фазе не согнул бы так хорошо ноги, то он ещё долго бы летел и ждал бы, когда лыжа схватит склон (это отсыл к парханиям крыльями ). Кстати, нет там вращения лыж. Носок лыж пошёл вниз, лыжи оказались на лини траектории центра масс лыжника.
Далее. Тело не начинает смещаться, а продолжает смещаться. Смещение внутрь следующего поворота уже происходит к 1 кадру сверху

Девятый кадр - момент максимального давления лыж на склон и силы инерции на тело лыжника.

Правильно! Хочу только заметить что 9 кадр как раз и есть линия падения склона. Также что не видно по фотографиям да и по видео - это то, что лыжник не плюхнулся кантами в снег в линии падения и тносительно плавно приехал туда из 5-6 кадра.

[Mzy]

Тимур, не собираешся ли проехать через город Москву? Мы бы тебя в снеж.ком зазвали .... Есть группа желающих подвергнуться порицанию

Миша.

[Tamer]

Миш, давай в личке! Я как раз сегодня в Москву приехал...

[makaha]

ну усё, пшездец, спор распался на множество подспоров=)
Тимур, под "мэстными" я имею виду конечно же софорумчан=)
Давление на снег в конце поворота всегда больше, чем в начале(в противном случае просто завалишься внутрь) это физика, КГ тут хорошо про "перелёты" написал.
Другое дело, что при перекантовке, когда ноги остаюцца прямыми, это не просто давление, это супердавление, приводящее к движению поперёк склона или даже вверх, следовательно потеря скорости-запятая хвостом вверх, так не нравящаяся спацменам ( и прально, они ж к трибунам спешат=)поэтому то и пытаюцца они эту запятую развернуть, а для этого техника с подтягиванием ног самое оно, т.к. проглатываецца(ногами) фаза "супердавления", но всё равно даже в этом случае давление в этот момент больше , чем в начале поворота.
Zef, я пишу про резанный во всех фазах поворот, а ты описываешь другое, своё, "междревковое".Я тебе советовал попытацца весь поворот на "носках" проехать(Депбёрд кстати тоже, не знаю правда имеет ли он в виду то же , что и я), хоть ГГ(с позиций "спацменских" это бредом считает), по мне так это просто один из "инструментов", которым надо уметь владеть.И поверь, это возможно без срыва пятки, просто грань надо чувствовать(да, и перекантовка тут без подтягивания ног!)
Хоттаба нам наверное уже не переубедить, потому как он из разряда "начинающих", но "мнение уже имеющих" =) Революционный элемент=)
Может Катамы 183 кому нужны? =)))

[makaha]

да ещё про этот 25(?) пресловутый кадр, в нашем случае 9ый, я так понимаю, это там , где лыжник к флажку притираецца?, так там его лыжи не параллельны линии падения склона, а пересекают её под углом.

[Tamer]

Другое дело, что при перекантовке, когда ноги остаюцца прямыми, это не просто давление, это супердавление, приводящее к движению поперёк склона или даже вверх, следовательно потеря скорости-запятая хвостом вверх, так не нравящаяся спацменам ( и прально, они ж к трибунам спешат=)поэтому то и пытаюцца они эту запятую развернуть, а для этого техника с подтягиванием ног самое оно, т.к. проглатываецца(ногами) фаза "супердавления", но всё равно даже в этом случае давление в этот момент больше , чем в начале поворота.

Может Катамы 183 кому нужны? =)))

Это тоже правильно. Но в последнее время мне приятнее влетать в следующий поворот оказавшись ниже лыж по склону так, чтобы они до линии падения быстро вырезали максимум дуги и догнали моё "падение вниз-внутрь - офигенное ощущение. А уже потом выстреливать по более прямой тректории. Гораздо кайфовее, чем ощущения от простого резания поперёк склона. Но это уже кому как

А Катаны - зачётные лыжи!

да ещё про этот 25(?) пресловутый кадр, в нашем случае 9ый, я так понимаю, это там , где лыжник к флажку притираецца?, так там его лыжи не параллельны линии падения склона, а пересекают её под углом.

Момент, конечно, спорный, но мне всёж кажется что на 9 кадре лыжи в линии падения. Даже если не так, то на 10 кадре, то есть сразу после ворот, Маер уже "снимает" свой вес с лыж... эээ.. я бы не сказал "за счёт сгибания внешней ноги", а скорее за счёт того, что с момента прохождения через линию падения позволяет внешней ноге сгибаться. Это я опять к тому, что никаким брыкам (пиханиям или подтягиваниям) на таких скоростях и траекториях не место.

[starper]

Правильно! Хочу только заметить что 9 кадр как раз и есть линия падения склона. Также что не видно по фотографиям да и по видео - это то, что лыжник не плюхнулся кантами в снег в линии падения и тносительно плавно приехал туда из 5-6 кадра.

Вот это как раз не правильно! Линия ската пройдена на 7 кадре.
Если настаиваешь, то ответь на несколько вопросов в обоснование своего утверждения:
Какая же тогда разводка ворот? А крутизна этого участка какая по твоим умозаключениям? Давай с геометрией разберемся, раз физика по боку Да ! Еще вопрос:что же бедного спацмена так скрутило до "линии падения склона"?